vassili 發問時間: 遊戲與休閒活動博弈 · 1 0 年前

麻將規矩 “假溜” 與 ”見吃碰”那種較適用現有民間方城之戰

兩位麻將愛好者就愛夏天與頑皮豹為了vincent網友所問"惡碰"問題,在該問題意見區討論之激烈程度,已引起社會關注,再無法解決,可能準備聯名請求大法官釋憲?

惟恐浪費社會資源,在此開版求教有類似經驗的麻將愛好者發表高見;

麻將規矩 “假溜” 與 ”見吃碰”那種較適用現有民間方城之戰時採用?

*“假溜”的定義~

上家出牌,下家想吃;為防止他家惡碰,以手伸入 正常應摸入牌張之(上方1~3公分)處,旋轉手指,但未碰觸或未挪動應摸入之牌張,虛晃一手後,迅速將手收回,再打出手中廢牌,完成假溜; 此時誰也無法碰上家打出之牌.

*“見吃碰” 的定義~也就是碰最大.

已更新項目:

......"迅速"將手收回.....~形容不當

"正常速度"將手收回 ~ 正確詮釋

"假溜" 是如 熱血的志封 提供網站所說, 都是 場子高手的必殺招,

如廢止不用亦無裁判公證

"見吃碰"應如何規定避免爭執!

2 個已更新項目:

多年前,北部職業-業餘麻將圈(抱歉,不知其它地方規矩)盛行 [假溜];

[假溜]的動作之標準化,未嚴格制定清楚,各人認知及格標準差異化?

上方1~3公分處?前方3~5公分處?挪牌移動幅度?手伸縮速度?....錢在輸贏,故爭執仍多!

最後幾乎全面廢止[假溜],

改用[見吃碰],也就是~碰最大;當然爭執少,但也是有!

3 個已更新項目:

謝謝  大家回答

正常的發展, 看來似乎沒共識...........

[假溜][挪牌]是有點式微了,

但[見吃碰],也該有所規範,

終究

裁判 一般牌局是不存在!

3秒鐘 也是抽象的!

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19 個解答

評分
  • 最佳解答

    先請教001熱血的志封....

    [假溜禁碰(槓)本來就不是正式的玩法.且世界上也不承認這種陋習]

    那請問高手...

    世界上正式打法除了再請一位拿碼表在一旁計時的以外...

    還有哪種打法.定義.規章.可以防止惡碰...

    [國標比賽有規定3秒內必須鳴牌.否則就喪失了碰牌優先權]

    正確.有人計時當裁判當然一切就公平...

    問題是我們自己打牌時哪來裁判呢...

    .碰牌的說2.8秒....

    要吃的說已經超過3.1秒....

    又是爭論喋喋不休.沒完沒了..

    [但一般牌局並沒有裁判所以才會有此種"陋習"]

    以一般打牌而言.哪來裁判.既然沒有裁判...

    最公平當然就是以挪牌[假溜]來做為界定...

    阪主也是麻將圈中的高高手...

    將[假溜]的定義敘述的也很完善...

    [上家出牌,下家想吃;為防止他家惡碰,以手伸入 正常應摸入牌張之(上方1~3公分)處,旋轉手指,但未碰觸或未挪動應摸入之牌張,虛晃一手後,再將手收回打出手中廢牌,完成假溜; 此時誰也無法碰上家打出之牌.]

    但我在稍稍做修飾...

    絕非迅速...而是正常速度...

    不能以迅速伸出又迅速收回此方式挪牌...

    是以正常摸牌的速度挪牌...

    上家牌落海底.我伸手挪牌.再打出廢牌...[差不多也是3秒]

    如果還碰太慢.只能怪自己專注力不夠失碰了...

    2007-07-31 22:58:26 補充:

    大家都是麻將圈相互肯定對方實力的自己人....

    可別傷和氣...

    純粹屬於....討論討論啦...

    2007-07-31 23:02:05 補充:

    再補充一點啦...

    牌品好的湊成一桌啦...

    惡碰是屬於低水準低程度之人啦...

    2007-07-31 23:10:02 補充:

    若是一般打牌因為自己疏忽...

    碰太慢.失碰...

    對方又挪牌完成...

    也要秉持自己的牌品....[忍]

    因為畢竟是自已所造成...

    若不幸到外面打牌遇到喜歡惡碰的....

    只要我挪牌完成.我是堅持不給碰...

    若他堅持要碰.我就堅持打完此將就不玩...

    看其他2家挺挪牌的.還是挺碰太慢的...

    2007-07-31 23:19:46 補充:

    給就愛夏天...

    [[[[[[有一種情況我會贊成惡碰

    就是當下家(非新手之人)猶豫要不要吃牌~又開始拖時間的]]]]]

    這也不叫惡碰...這叫挺身而出...

    只要他沒有挪牌.在那拖老命.就算30秒照樣可以碰...

    但只要他有挪牌60秒也要等他...

    畢竟有些牌吃牌時.真的還是有要考慮的...

    但是一將出現一次差不多...

    常常挪牌後又拖時間.又不吃....

    這種濫咖....以後打牌時也要過濾掉...

    2007-08-02 17:04:52 補充:

    小邱說的沒錯...

    懂得人...就是懂....

    不能理解的人....敘述一堆還是不懂...

    2007-08-06 23:24:41 補充:

    008意見者: 海妹~後援會~** ( 初學者 5 級 )

    發表時間: 2007-08-06 13:24:02

    [ 檢舉 ] 編號002....作記號喔...準備作票了...其他候選人不用選了啦

    頑皮豹最有知識了....就算他沒知識...他還有龐大後援會喔...

    進入票選..頑皮豹必勝~~ya~!!

    為何如此挑釁我頑皮豹呢...

    我一個研究生5級揭發你們這些專家.大師.的作弊部隊...

    作弊部隊的....蠍...無影..却用人投帳戶[紫玫瑰.思念.海妹]來投我負面....

    今天又來發表這以不堪的言詞攻擊我...

    真是小人無恥矣...

    參考資料: 頑皮豹麻將學園
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  • 志豐
    Lv 5
    1 0 年前

    關於假溜陋習

    有很多位址可以觀看

    如下:

    http://mj-king.com/modules.php?name=Forums&file=vi...

    http://guest.sunup.net/guest_do.php?GO=VIEWT&U=&SN...

    http://groups.msn.com/0oun1du2g33bajk2lumhh1qua2/g...

    都是一些麻將達人的討論串

    拙者也對假溜"嗤之以鼻"

    本來碰(槓)就大於吃

    假溜禁碰(槓)本來就不是正式的玩法

    且世界上也不承認這種陋習

    國標比賽有規定3秒內必須鳴牌

    否則就喪失了碰牌優先權

    但一般牌局並沒有裁判

    所以才會有此種"陋習"

    如果是拙者要吃牌

    還會問說"有人要碰嗎???沒有人碰就要吃了喔"

    所以根本沒有假溜的情形發生

    對方喊碰之後

    就算你已經摸牌但"未靠張"時

    還是要將牌放回去

    除非已經插入手牌中則除外

    何況是假溜呢???

    以下轉貼拙編之規則條文

    3-12:行牌優先權

    在行牌當中會有很多之爭議狀態,一般則是胡牌>碰(槓)牌>吃牌>摸牌。

    不過在有動作之情況下,會以有動作者為優先。

    3-12-1:攔胡

    本規則不容許有兩家以上同時胡牌,會以最靠近放槍者之玩家優先胡牌。

    3-12-2:自摸胡(或摸牌)對鳴牌

    不管任何形式之鳴牌(吃、碰、槓等),若是有人先行喊出,則不可以摸牌,即使知道該張牌能自摸胡牌亦同,需將牌歸置回,除非鳴牌之該家已在該家摸牌插入手牌後或已喊胡牌後再執行鳴牌,則為自摸胡(或摸牌)優先(已經包含所有"鳴牌"之狀況)。

    3-12-3:自摸胡對放槍胡

    放槍胡者輪序在自摸者前,所以放槍胡者優先,若放槍胡者因遲疑未胡牌,而摸牌者已經自摸胡攤牌,則自摸胡者優先。

    以上^^

    2007-07-30 18:29:47 補充:

    哈哈

    要求大法官釋憲喔

    跟現在的政治一樣亂了^^

    不然怎麼要釋憲啊.......

    2007-07-31 07:50:21 補充:

    請大大不要生氣喔

    僅是以國標的例子說出有所謂"3秒制約"的機車規定而已

    其實當拙者知道有這規定時也是非常驚訝

    但後來想想

    其實這規定是好的

    因為可以制止假溜或者鳴牌太慢....等等

    其實在外國幾乎看不到所謂"假溜"的情形

    也鮮少人提到

    以拙者來說

    有個朋友就是性格好像火爐

    摸牌好像"怕被摸走一樣"

    只要輪到他摸牌時都不給3家鳴牌考慮的時間

    急著就摸牌

    每當拙者之友人摸牌時(手已經摸出是什麼牌了)

    這時他的對家喊碰(就是在下)

    此時他還是只能乖乖將牌置回原位

    後來才知道那張牌他可以自摸胡牌

    這並不是3家的錯而是他急著摸牌

    反而沒有禮貌

    此例子為"真溜"並不是"假溜"

    真溜都無法禁碰(槓)更何況是假溜呢???

    2007-07-31 07:51:04 補充:

    且大大說只是"挪牌"啊

    要碰的人還是可以碰(槓)

    還有您提出的也是真溜啊(已打出廢牌)

    規則有有敘述到:

    除非鳴牌之該家已在該家摸牌插入手牌後或已喊胡牌後再執行鳴牌,則為自摸胡(或摸牌)優先(已經包含所有"鳴牌"之狀況)。

    當然是已經捨出廢牌的您優先啊

    這沒有爭議的地方

    2007-07-31 07:51:57 補充:

    大家可以討論但希望不要傷了和氣喔^^

    2007-07-31 12:59:27 補充:

    還有

    台灣人打牌有的不成文的習慣就是

    鳴牌→捨牌→露搭子→取該吃碰(槓)之牌將搭子變成面子

    但正式的動作為

    鳴牌→露搭子→取該吃碰(槓)之牌將搭子變成面子→捨牌

    必須這樣才對

    但因為"先捨後組面子"的習慣會讓很多人誤以為不可以"見吃碰"

    如果喊吃的時候有人再喊碰

    都是碰優先

    若吃牌者"已經將搭子變成面子"(即使無捨牌也一樣)

    碰牌者才不給碰牌

    不管您有無捨牌

    都無法吃牌

    2007-07-31 13:10:24 補充:

    而史蒂芬大大有說到

    假裝要摸牌卻又捨牌阻斷他家碰牌之行為

    因為先捨後鳴牌本來就不是"正式的行牌程序"

    以下是拙編規則:

    3-5-1:吃牌

    所謂吃牌則指,手中有搭子(邊張搭、嵌張搭、兩面搭),而「上家」捨出可以與手中搭子組成「順子」之牌,此時下家可喊「吃」,爾後把牌副露於門前,稱為「明順」,吃之牌張則放在搭子之中間。例如:34萬吃5萬,得放為 354萬,吃牌後要再捨1張牌方可;若吃牌未取(過1巡後)或者錯吃、露搭子未吃 均可視為相公(第3章第10條)。

    2007-07-31 13:13:30 補充:

    3-5-2:碰牌

    所謂碰牌則指:手中有對子,而「他家」捨出與手上對子相同之牌,即可喊「碰」或「對」,爾後將牌副露於門前,稱為「明刻」,碰牌後要再捨1張牌方可;若錯碰、碰牌未取(過一巡後)、露對子未碰均可視為相公(第3章第10條)

    都是鳴牌→露搭子→取該吃碰(槓)之牌將搭子變成面子→捨牌

    他國他省規則亦同樣

    其實台灣人還會:

    捨牌→鳴牌→露搭子→取該吃碰(槓)之牌將搭子變成面子

    都不是正式行牌之舉

    先捨照碰不誤

    因為"尚未完成將面子置於門前之動作"

    都無法阻止碰(槓)牌

    2007-07-31 13:25:57 補充:

    當然

    拙者亦不喜歡"惡碰"之人

    但這畢竟是少數啦

    很多都是"巧合"

    如夏天大大說的

    即使已經捨牌

    還是會收回手牌讓他家碰(槓)

    因為尚未完成動作之故(取該吃碰(槓)之牌將搭子變成面子且置於門前)

    參考資料: 拙編規則+20年經驗+好牌品, 拙者的實戰經歷
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