志豐
Lv 5
志豐 發問時間: 遊戲與休閒活動博弈 · 1 0 年前

全世界僅台灣獨有的「禁槓上家」禁忌

禁槓上家這個名詞

對於台灣的麻將人都不陌生

只要會打台麻的人都會對這個名詞有所說法

在一般牌局都會奉行的規定

禁止槓上家的捨牌

在正式比賽(包含台灣麻將)當中完全不被採用

甚至會認為是一種妨害個人行牌自由的惡規

例1:已經吃碰槓了

圖片參考:http://www4.cty-net.ne.jp/~l6000all/hi/sou8m.gif

手牌剩下

圖片參考:http://www4.cty-net.ne.jp/~l6000all/hi/pin5m.gif

上家捨出

圖片參考:http://www4.cty-net.ne.jp/~l6000all/hi/pin2m.gif

卻不能執行大明槓作全求人???有這種道理嗎???

這說不通吧

例2:已經槓了

圖片參考:http://www4.cty-net.ne.jp/~l6000all/hi/uram.gif

手牌剩下

圖片參考:http://www4.cty-net.ne.jp/~l6000all/hi/man7m.gif

上家捨出

圖片參考:http://www4.cty-net.ne.jp/~l6000all/hi/sou5m.gif

卻不能執行大明槓做成四槓子???

這更說不通了

既然如此

為何卻會被一般玩家一直奉為圭梟

想請教各位麻將達人們

但是真正的麻將達人都一致認為此規定是惡規

也認為是違反麻將的真正精神(其實台灣麻將還有很多地方也是違反的)

此種禁忌的來源是來自於哪裡(這是重點,請不要說是上一輩傳來或因為防老千之關係)

因為正式規則並沒有認定

所以只能任定為禁忌

且他國他地方的老千數量絕對不會比台灣少(甚至是台灣的數倍)

卻沒有這種規定????

是否剔除此惡規

還是.....推廣至全世界???(這應該不可能)

請白目退散......

已更新項目:

跟見字見花沒有關係

若說是為了防弊

也有點小家子氣

以前跟日本人打過麻將

我槓他的牌(他是上家)

當然玩的是日本麻將

槓懸賞開2索

他捨出3索

我直接給他槓下

後來自摸

人家還會說你槓的漂亮(因為這樣3索有4番)

換成台麻卻會被說成作弊

其實是修為的問題........

2 個已更新項目:

2位大大都說的不錯

也希望還有其他大大的看法

不過對002大大有一些話要說

目前台麻沒有所謂的「正宗」

四槓散了並非是原來台麻的玩法

那是日麻傳來的玩法

所以不是正宗.......

3 個已更新項目:

猴子大大:

全求人的2台有人說包含獨聽的一台

有的人玩並沒有包含

且2台其實還有點少(根本不合理)

其實規則面可以更改

槓上家並不是一種問題........

就算槓了不能馬上自摸

也只得認了不是嗎???

並不能有種種的預設立場認為這是「多此一舉」的動作而加以禁止

然後做為制約

所以正式比賽(例如中華麻協與超級盃等等)並沒有納入

以後也不會考慮納入

而明星3缺1真的給他納入真的是罄竹難書...

4 個已更新項目:

還有......

在四槓散(算)了(四槓和正式名稱)規則下

1人完成4槓是不用流局的

除非第5槓出現才會流局

1人5槓亦不用流局

台麻是可以5槓的

5 個已更新項目:

東部地方有的採行古老的方式

大明槓後的槓上開花算被槓的放槍

不需要三家賠付

這點與日本麻將相同

6 個已更新項目:

002大大

在下沒有誤會您

只是將其看法說出來

您也不用誤會在下^^

7 個已更新項目:

致猴子大大

就算是大家還是一樣這樣玩

正式比賽就是不會那用使用

且大家都沒說到這來源是源自哪裡???

且「拐氣」也是一種戰術上的運用

這也是麻將的「醍醐味」之一

16 個解答

評分
  • 最佳解答

    先請教志豐版大~~~例1和例2的牌型~~~

    若槓上家牌後~~

    例1槓上家牌後槓上摸到5筒~~

    例2槓上家牌後槓上摸到4.7萬時~~

    自摸算不算~~~

    2008-04-15 01:42:14 補充:

    當然不算自摸~~

    聽牌槓上家???

    能自摸而不摸??

    非得槓上家求得全求人???

    槓上自摸又不算~~

    豈不是多此一舉~~

    2008-04-16 00:46:52 補充:

    禁槓上家絕對有他的道理存在~~

    而非只是老一輩說.他說.你說.誰說~~

    大明槓本來就是不能槓上自摸自摸~~

    到哪裡都一樣~~稱為標準規則~~國內外都毫無爭議~~

    版大所舉例的牌型都已經聽牌~~

    禁槓上家???倒不如說>>>自己放棄槓上家~~拼自摸~~

    各位麻將高手以正統打法應該都會認同如此打法~~

    聽牌換你摸牌應當不會再槓上家吧~~~

    =================================================================

    若以沒聽之牌型而言~~

    這應該才是討論的重點和癥結處~~

    防弊?郎中?這也和槓上家沒有很大的關聯~~

    小弟分析利與弊.槓與不槓之間的關係與大家分享~~

    槓上家>>>槓了摸後面~~不槓摸前面~~

    小弟認為都是一樣摸進一張牌~~

    何必又非得喜歡從後面來呢??

    且又破壞門清.少了全求人.也少了一暗刻~~

    且暗刻在手~利於卡張和多門聽~~

    禁槓上家百利無一害~~

    台灣麻將16張~~精隨在於快聽快胡~~

    國外[日麻.廣東]麻將規則小弟個人不探討也不比較~~

    以上就以現實麻將桌上而言~~

    ==================================================================

    ~~總結~~

    槓上家仍屬多於動作~~

    槓與不槓屬4家可以自行訂定~~

    但小弟仍以禁槓上家為原則~~

    堅持正統打法~~

    南部也都是規定禁槓上家的~~

    2008-04-16 00:53:53 補充:

    就算全求三台 多那麼一台,有比可能現成的自摸來的爽嗎???

    老實說我真的不太相信!!!

    猴子大大說到重點了~~

    能自摸不摸拼啥全求人???

    槓上摸到5筒[不算]的當時3魂七魄都都飛了~~

    下家又剛好摸到5筒自摸中洞~~

    我看當場真的會中風~~

    2008-04-16 01:04:52 補充:

    給版大志豐兄~~

    為何槓上家會跟聽牌大明槓自摸畫上等號???

    之前在超級盃就發生過

    連豹大也有相同的觀念

    您誤會了~~並非等號~~

    大明槓是絕對自摸不算~~確定吧!!!

    至於槓上家~~4家同意即可~~別妨害他人自由~~

    只是以小弟打牌法和理念>>>死都不會槓上家~~

    若遇上此次超級盃可以槓上家的比賽或牌局~~

    其他3家喜槓上家就去槓~~我沒異議~~

    反正槓上家只是吃虧且多於動作罷了~~

    2008-04-16 17:26:04 補充:

    猴子大大對於禁槓上家為防弊一說~~

    >>>>因為有人硬要槓上家,導致下家"意外"自摸的事情還滿常發生的!!!<<<<

    小弟提供些意見作為參考~~

    其實這叫做鷄爛拐~~

    亂槓上家所照成的其他3家不悅~~~

    所以南部都是禁止鷄爛拐~禁止槓上家的~~

    若要故意製作下家意外自摸~~

    只要吃牌即可.牌就給下家摸了~~

    根本不必要槓上家.且哪有哪麼巧剛好有暗刻可以槓上家~~

    槓上家真的是沒必要之動作~~

    禁槓只是不希望看到鷄爛拐後的悲情結果~~

    2008-04-16 17:32:58 補充:

    就如手牌123456萬東~~

    上家打1萬~~不摸牌>>>吃1萬打東風>>單調1萬~~

    也沒不對啊!!也沒犯規啊~~

    下一輪摸到4萬>>>打1萬改聽4.7萬~~

    或許覺得1萬上家剛打.下家會跟著打~~

    有人覺得如此打法很活很厲害~~

    小弟仍然覺得多此一舉~~

    就像槓上家意思一樣~~

    2008-04-17 12:05:20 補充:

    丑丑麻將高手~~您好~

    好久不見~~

    能與你同題發表意見~~

    與有榮焉~~

    參考資料: 個人淺見
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  • 阿比
    Lv 6
    1 0 年前

    消取禁槓上家也是合理的,

    如跟比較陌生的人打牌在不明規情況下,

    我個人會遵行禁槓上家的規則,(避免爭議..畢竟有玩這種規則的還不少)

    但我並不會要求別人也要遵守,

    因確實沒必要禁止,

    在這理很多人的意見都說已聽不能大明槓或作牌給下家或知道底牌…

    所以要禁止,…

    既然大家都認為大明槓不能自摸,

    知道底牌是什麼而想槓上自模之理由不成立,

    可作牌可下家,

    我選擇先碰牌也可以將牌作給下家丫~~,

    這個理由也不成立,

    既然禁槓理由不成立,

    且我也可以選擇先碰牌..,

    下一輪摸進後再採加槓..(槓上自摸有算)

    這樣也沒有違規~~

    那為什麼還要規定禁槓上家….

  • 台灣麻將有4槓子這蕃種嗎

  • 1 0 年前

    話說我之前打戲谷麻將也有這項規定的說

    現在好像已經取消這項規則了0.0....

    不知道是否覺得不合理才取消的??

  • 志豐
    Lv 5
    1 0 年前

    派大大的意見比較客觀

    其實早期的台麻

    大明槓的槓上開花

    是由捨出牌被槓的的人賠付即可

    其他2家是沒有事情的

    且只收一人份的底與台數(與代位賠付不同)

    後來改成禁止自摸胡可能是為了解決爭議

    有一點很奇怪的地方就是

    為何槓上家會跟聽牌大明槓自摸畫上等號???

    之前在超級盃就發生過

    連豹大也有相同的觀念

    可槓上家不代表可以聽牌大明槓槓上自摸胡

    沒有筆戰的意思

    2008-04-15 10:41:13 補充:

    若是為了防弊

    在下也有提到

    會作弊的一定是「老千」

    那老千不是只有台灣有

    其他國家也會有

    其他國家的老千數量「絕不比台灣少」

    那為何他國不會覺得台灣的禁槓上家是好的

    而將其推廣至全世界呢

    在現今科技發達的時代

    早已經沒有國界可言

    要知道這類的資訊不是不可能

    可見得他國不會為了一些特異的人士去影響大眾「自由麻將」的主旨

    2008-04-15 10:50:15 補充:

    猴子大大說到一件事情

    其實"自由"本來就是在《規範》裡面才有所謂的自由!!

    但這規範並不能影響三家「鳴牌」的方式

    吃牌就是吃上家(所以廣東稱為上牌)

    碰、槓就是三家捨牌都可以行使(百多年來都是如此)

    這裡要訴求的是.......如果台灣人認為此禁忌是好的

    為何會推廣不出去.....反而被認為是「閉門造車」的禁忌(不是規則)

    就是這些閉門造車的規定

    讓外國人對台麻的興趣不高的原因

    且在台灣的正式比賽都不採用.....

    2008-04-15 10:57:03 補充:

    打麻將本來就是「切磋戰術與技藝」

    「黑」他倒是不需要吧

    真的是「著眼點」

    吃、碰的拐氣大家可以接受

    對槓的拐氣卻斤斤計較

    似乎是有點那個........

    若定個門前清規則

    都只能用摸的

    這樣雖然沒爭議卻很悶

    也是違反麻將精神的玩法

    2008-04-15 11:11:12 補充:

    在台北有些地方有玩半求人的規則

    一些老人家也會玩(外省籍的老人家們)

    其實麻將是很「文」的

    不需要搞的那麼「武」吧

    要武的話

    梭哈、百家樂、天九、推筒子、牌本引、三公....等等一堆

    意即麻將不適合愛武賭的人

    這也是在下會這麼喜歡麻將的原因

    因為賭的成分可以壓的很低

    又可以動腦

    訓練思考能力

    2008-04-16 14:44:25 補充:

    就是希望麻將版可以熱起來

    其實台灣麻將還有很多要檢討的地方

    以後會斟酌提出發問

    反正槓上家只是吃虧且多於動作罷了~~

    豹大的觀念正確

    在下也是不輕易槓上家的捨牌

    但基於「客觀」的考量

    是不可以作為規約來加以禁止的

    其實說真的

    以目前台麻的規則來說

    槓真的一點地位都沒有

    其實槓只是碰的延伸而已

    卻為了一張牌去錙銖必較.....

    2008-04-16 14:51:25 補充:

    猴子大大可不要生氣喔

    你確定外國人 是因為單純的槓上家禁忌 而不接受的嗎??

    改變本來就不是一件容易的事情....

    13張 跟16張的機率、小技巧等等...也都有很大的差異!!

    這就是我為何非常不贊同有"哩咕哩咕"的牌型!!

    還說他是惡搞!!!!!

    16張本應該要有更多的組合

    但事實卻非如此

    16張並非是他們沒興趣的原因

    原因是玩起來死板單調、加上莫名規則一堆

    自然望而卻步

    不過在下並不推薦打美國麻將

    因為您玩了之後會不想玩了

    有百搭與查爾斯頓(換牌的規則)倒不打緊

    且槓不補摸牌

    一樣要捨牌

    胡牌法完全不是以3張作為一組面子

    那個才真的是惡搞(完全是撲克牌的玩法,5張相同的牌成「昆」)

    2008-04-17 10:07:27 補充:

    http://www.mahjongtime.com/chinese/Traditional/Mah...

    這個網址有介紹美國玩法

    2008-04-17 10:09:34 補充:

    以下是查爾斯頓的介紹:(供猴子大大參考)

    查爾斯頓

    美式麻將和其他麻將的一個主要區別是遊戲開始前的“查爾斯頓”順序。查爾斯頓就是玩家之間一系列牌的交換。在進行查爾斯頓程式過程中,玩家可以趁機把自己不想要的牌傳給其他玩家以把這些牌換掉。

    注意:百搭不能在查爾斯頓過程中被交換。

    查爾斯頓程式被分成三個階段:首次查爾斯頓(必須),再次查爾斯頓(可選),協商換牌(可選)。我們來詳細看一下這三個階段:

    再補充

    2008-04-17 10:10:03 補充:

    1. 首次查爾斯頓

    首次查爾斯頓是一個必須的步驟,即使一個玩家一起手就聽牌也必須進行該步驟。這個步驟由三次傳牌組成:

    a. 第一次傳牌 – 每個玩家傳遞三張牌給右面的玩家。

    b. 第二次傳牌 – 每個玩家傳遞三張牌給對面的玩家。

    c. 第三次傳牌 – 每個玩家傳遞三張牌給左面的玩家。在這次傳牌中,玩家可以選擇“盲傳牌” -- 玩家可以在接過別的玩家傳來的牌後,在不看是什麼牌的情況下就拿中一張二張或是全部三張牌再傳給其左邊的玩家。

    再補充

    2008-04-17 10:10:47 補充:

    2. 再次查爾斯頓

    再次查爾斯頓是可選步驟,只有在所有玩家同意下才能進行。這個步驟也由三次傳牌組成。

    a. 第一次傳牌 – 每個玩家傳遞三張牌給左面的玩家。

    b. 第二次傳牌 – 每個玩家傳遞三張牌給對面的玩家。

    c. 第三次傳牌 – 每個玩家傳遞三張牌給右面的玩家。在這次傳牌中,玩家也可以選擇“盲傳牌”。

    3. 協商換牌

    首次查爾斯頓和再次查爾斯頓後,面對面坐的兩個玩家可以作最後一次傳牌。在這個步驟中,根據傳牌請求的較少的張數,可以傳1張,2張或3張牌。因此,如果一個玩家不想交換牌,那麼在協商換牌過程中就不會換任何牌。

    這樣遊戲才能開始...(複雜吧)

    2008-04-17 10:21:40 補充:

    介紹一些牌型:

    年-年-

    a:北東東西西西南南南南2萬白白8萬(因為今年是2008年、2與8必須是同色牌)

    風牌必需為1、2、3、4張的形式,白板當作0....

    類型: 明

    分數: 25

    b:2張花牌(美國的花牌是插入手牌的)2索白白8索8888萬8888筒

    2個槓子(年尾數)須與28不同色,年部份的數牌同上。

    類型: 明

    分數: 30

    補充

    2008-04-17 10:25:41 補充:

    c:2張花牌+2的刻子、2組白板刻子(一組刻子可用3張百搭代替)、8的刻子

    2與8必須同色

    類型: 明

    分數: 35

    d:6張花牌+風牌各1張+1張2、白白、1張8

    2與8必同色

    類型: 明

    分數:30

    2008-04-17 10:31:02 補充:

    美國麻將單次分數最高者為75分

    牌型如下:

    2張花牌+2種花色的2與8各1張+風牌各1張+4張白板

    須排成:花花2筒白白8筒東南西北2萬白白8萬

    還有很多牌型可以在該網站上找出

    2008-04-20 18:51:21 補充:

    因為正式比賽是不採用的

    取消才是正常的

    畢竟不是正式的麻將規則

    2009-03-19 18:15:53 補充:

    有些人會玩,有些人不玩,不過麻將協會有採用。(畢竟很難,甚至也加了五槓子)

    2009-05-29 16:28:49 補充:

    說得太好了。

  • ChiChi
    Lv 4
    1 0 年前

    我同意你的言論!!

    這是站在有打見花見字的立場下,我非常同意!!!!!

    因為正宗十六張麻將

    根本不考慮四槓子

    "尤其是都手握三張了,何必槓上家呢"

    打正宗16張規矩,明槓上家真的是多此一舉!!(除非要斷牌)

    但是打見花見字,這就很重要了

    沒有人會說"都三張了為何要槓上家"

    因為槓有台嘛!!

    由於情況不同,所以先說明一下。

    但還是那句老話

    麻將規矩的傳承...

    許多人都知道基本的規矩與章法

    除非有共識者一同,

    打牌時可以事先說好

    排除禁槓上家的規定!!

    否則跟朋友打牌時我仍是按照原規定打

    如過硬要湊你所說的四槓子(←這應該是打見花見字才有的牌型)

    其實可以變相的先碰起來(←我是就一般正宗16張來論)

    下次摸牌在槓...相同的可以打到四槓子!!

    (但是一般規矩...正宗16張都打四槓和局...所以這種情況不會去做這牌型...若是打見花見字那就另當別論!!)

    同理而論,也就相同的可以做全求人!!(只是反而變相的作法)

    "禁止槓上家的捨牌"

    只能說台灣正宗16張麻將

    這是固有的規矩!!

    其實也不會去計較這個!!

    反倒是打16張

    算台加入13張牌型的算法

    又或打見花見字時

    那就真的有差

    很多人就比較會去詬病這種規則!!

    (解決方式都是事前說明清楚)

    總之就我的了解

    打見花見字的人實屬少數

    (若是打見花見字的話...偶爾我會打...但運氣可能比較好吧....在打牌時朋友間都有默契的.."禁制槓上家的規則"自動就會拿掉...因為這會影響到作牌與台數)

    再加上大部分的人接觸麻將都從正宗16張台灣牌去學

    不會馬上去碰觸或了解何謂見花見字!!

    就國際賽事的麻將與台灣相比

    我覺得因為各自所訂定的有些許不同

    當然也會影響到作牌又或者規矩等等

    這些都是在考量之內!!

    如果要剔除這個規定的話

    我覺得沒有必要!!(雖然我也不喜歡這樣"禁槓上家"這個規定)

    這樣的規矩,我認為還得宜,不至於要剔除掉!!

    其實現在很多人打牌私下都會另行訂定規矩

    若打見花見字,就會自動拿掉"禁槓上家",這是不成文的規定

    還有很多...

    好像都司空見慣了!!

    我還在念書

    從台南念到新竹

    本身住中壢,親戚有的在台北

    這樣不時的跟同學、朋友、一些閒雜人等打牌

    我跟你一樣曾經有這個困惑

    有段時間我還不知道什麼是見花見字

    當了解這個規矩與另外的台數計算

    還有仿間的一些不成文規定時

    那是否"禁槓上家"

    就把這當作是這兩種規矩的一種區分

    至少心裡就不會感到放不開了!!

    2008-04-14 15:42:23 補充:

    補充一下第二段的論點

    因為正宗十六張麻將

    四槓就和局了!!!!

    除非必要,沒有人會想去做明槓子!!

    (除非碰了一對牌,轉手再摸到絕張自槓外!!)

    2008-04-14 15:54:28 補充:

    我對麻將來源歷史還不是非常清楚

    只是為了想要區分16張以及加上見花見字的打法

    才會加上去正宗0.0"(受到遊戲影響)

    2008-04-14 15:59:40 補充:

    規矩要統一不太容易

    因為地域性的不同

    每個地方都有習慣的打法!!

    日本牌的算法

    這我就沒有太多的涉略了0.0"

    若是言論上有誤會的地方

    那就請多包涵了!!

    參考資料: 個人感想
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