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匿名使用者 發問時間: 家居與園藝布置與改裝 · 1 0 年前

裝潢後的矽酸鈣板天花板不平整 是木工還油漆的責任?

請問~~

家中正裝潢的 矽酸鈣板造型天花板 木工已完工

但「油漆工班」進場整補油漆時,表示該矽酸鈣板造型天花板,木工施作不平整 即接縫處水平不一且向下凸起 ~~將造成油漆工班在該接縫上ab膠、貼布後 必須不斷批土、打磨後 仍可能無法平整,因為接縫已貼布,無法一直針對較凸起的接縫處打磨,會使貼布處起毛,難以處理,表示該天花板釘作不平整(即不水平)係木工的責任~而這種情形,也將造成油漆工班施工工料加倍,徒增屋主在油漆階段的施作費用~~

但「木工方面」表示以前施作從未有油漆工班反應此問題 也就是雖然該矽酸鈣板造型天花板不甚平整,但將其補、批、磨至平整、水平本係油漆工班的責任及專業~~

以上情形究係何方說法較正確? 係何方責任? 屋主應如何處理? 問題已產生接下來有何解決天花板使其平整的方法?

感謝感謝!!

已更新項目:

木工部分是設計師找來的~也是設計師監工的~認為不平部分油漆可以處理完整,也是設計師說的~~

油漆工班是我(屋主)親戚(油漆工)和其他油漆工一起組成的(所以講話不會不實在)~他們在施工前就反應這個天花不水平的狀況~~但設計師說「這不算問題」~~所以只好硬著頭皮做~~果然照程序施工完1次還是很不平~~尤其燈光打下去~~~各板接縫處明顯有些外凸~~~所以接下來只能試著不斷批土打磨接縫以外的地方,讓兩者盡量水平~~

但設計師仍然說「同樣木工我之前做其他案子都沒有油漆班跟他反應這樣的問題」,讓我完全不知道如何要求設計師扣木工的錢,來補我請油漆班多施工的次數~~

2 個已更新項目:

油漆工班施工順序沒有錯~~~補ab膠、貼布、補土~~就是因為已經有貼布~後來發現接縫明顯有些外凸~~也沒辦法打磨~只能在其他地方不斷批土~~~

但據說批太多土~~以後也會有很多問題,可能會有哪些問題?? 如何處理較不會發生?

23 個解答

評分
  • 紫田
    Lv 7
    1 0 年前
    最佳解答

    這是木工工班兩光所導致,

    但責任歸屬未必是木工單位需要負責,

    一切皆有法理可以依循。

    『接縫處水平不一且向下凸起』,

    這表示該木工單位所使用的是劣質板材,

    類似的劣質板材有兩種情形,

    1.板材本身各部位的厚度不平均,

      才會倒只銜接時出現凹凸不平的現象。

    2.板材的批號不對,屬雜批的剩料,

      因製造的時間不同存放地時間不同,

      甚至廠牌不同,便會有厚度不同的情形。

    『「木工方面」表示以前施作從未有油漆工班反應此問題』

    該單位若會坦承早已有人反應這樣的缺失才奇怪,

    多數施工單位遇到缺失的狀況,

    要不是就硬ㄠ,要不是就裝傻,

    業界有良心有矜持的業者越來越少,

    沒有幾個會先行發掘問題自行費工處理,

    每次都等到被人抓包了之後ㄠ不過了,

    再臭著臉巴著頭皮進行改善。

    不過這也很無奈,

    現在的業主砍到連信用維護的風險金額都砍,

    遇到小有狀況便會有這樣的情形。

    就像版主一樣,

    什麼都不懂還假會~自己發包,

    才會落得如今這步田地。

    (依目前所知的資訊小作臆測)

    『係何方責任?』

    嚴格說起來,是發包者與施工單位的責任,

    究竟誰該負責???

    ㄧ、

    若是合約書上有載明材料的廠牌,

    而承包單位未依指定的材料施工,

    查證屬於施工單位偷料的話,

    如此則施工單位須負責。

    二、

    若是合約書上未載明材料的廠牌,

    則發包單位須負責。

    也就是這位假會的屋主需要負責,

    這也是為何工程需要專業【監造】的淵由。

    以上情形若責任歸屬若真非木工單位該負責,

    但施工單位依然會灌上不專業、兩光的封號,

    即使版主將這個施工單位PO到網路來,

    因為所言屬實也就不會有誹謗的顧忌。

    這方面若是該施工單位重視聲譽,

    該也會為了自身的商譽協助處理善後,

    且引以為借鏡。

    只是現行的消費者一再追尋【賤價萬歲】,

    養成許多業者們依循其道坑的坑騙的騙,

    業主有章樑計  ~  砍價,

    業者只好祭出過牆梯~砍品質。

    此乃業界的惡性循環,令人不勝唏噓。

    『問題已產生接下來有何解決天花板使其平整的方法?』

    唸歸唸,宣導歸宣導,

    還是得幫幫版主好好的善後,

    和提供一些處理的方法。

    已經形成『接縫凸起』的情況,

    處理的方法不外乎就是【批土填補】,

    或是將突起的部位【刨平】這兩種方法。

    相信版主與分刷單位已經試過【批土填補】,

    會不會目屎流已不需要另加贅言。

    然凸出的落差過大,

    【刨平】絕對是最快的方法,

    也是最能重塑平整的最佳方法。

    只是目前該已經無法挖除鐵釘了,

    只好請木工們辛苦一點先刨一刨,

    之後鉋刀再慢慢磨。

    先不用理會所鋪上的布網或已批的土,

    將突起的部位刨平之後再重新批土,

    這樣才能彌補之前的施工缺失。

    至於這個費用該歸誰虧損,

    相信上面已經說的很清楚,

    版主能要木工團體【莎蜜絲】到怎樣的情形,

    那得好好的費一番心思,好言協商才是。

    旅遊要買平安險,出外要買意外險,

    裝修千萬不要買~【鋌而走險】。

    OK

    王祿仙講古就到此告一段落,感謝您的收看。

    希望幫的上忙。

    2009-10-21 21:17:38 補充:

    各位設計同業及各施工單位的站友們,

    依照目前資訊研判這一個案例,

    剛好可以針對業主自行發包的工程,

    做一個詳細的剖析。

    每個工程的執行都須有幾個步驟循序而進,

    依照步驟和大致上的排序則為~

    1、規劃&設計。

    2、發包。

    3、監造&各工種入駐施工。

    此次則直接深入問題發生的主要環節~

    【發包】&【監造】這兩個項目做職責的剖析。

    在任何一個工程的規劃與設計方向擬訂之後,

    發包單位有責任向設計單位提出用料標註,

    甚至向設計單位索取詳細的材質說明以及施工規範,

    當然這絕對不會是免費的。

    2009-10-21 21:17:47 補充:

    若業主執意省略了這一項設計單位的服務,

    則需藉由監造單位的專又督促施工單位,

    監造單位本身維繫著各工種之中協調的職責,

    和監督施工單位達成圖面敘述的施工準則。

    且,若設計圖本身有所缺失,

    也是由監造單位負責聯繫設計及施工兩單位,

    進行整個工程的協議來讓工程得以施工順暢,

    必須充分的掌控坐鎮其中運籌維握。

    各部職守的細項可參照以下網址之中有概略敘述。

    http://tw.myblog.yahoo.com/jw!8x6T5oeLQwB72mPGouU-...

    2009-10-21 21:18:01 補充:

    如今的問題產生,最有可能的原因,

    該是監造單位不夠專業或說完全不懂所導致。

    在這一個案例之中既然不是統包的工程,

    然而監造的職責就直接落在發包單位的一方,

    這一點絕對無庸置疑。

    而若是因為監造單位的專業度不足,

    無法控管用料的虛實和品質,

    又不懂的施工銜接的重點(俗稱眉角),

    導致木工團體的疏失,

    沒注意到板材厚度的落差,

    以正常程序的工法直接釘裝施工,

    才會造成版主所說的~

    『接縫處水平不一且凸起』的這種情形,

    則是監造上的重大疏失之ㄧ。

    而且若是在粉刷單位批土之前發現這樣的狀況,

    就立即要求木工單位將板材落差刨平,

    其實所需的時間會比批土之後要快上很多。

    2009-10-21 21:18:22 補充:

    如今塗料批附致使凸出厚度增加,

    同時也增加刨平的施工所需的工時,

    這是監造疏失的第二重疏失。

    再加上粉刷單位浪費的批土&AB膠,

    除了材料之外施工工時更是大量浪費,

    這便是監造產生的損失之三了。

    然而這樣的損失最終的究責,

    絕對是監造單位必須負擔和負責的缺失。

    雖然施工單位也有失察的缺失,

    但若發包的合約上若並未說明用料的準則,

    有沒有詳細標註銜接部位的施工規範,

    那麼用料的缺失則是落在發包單位之上。

    不論是要對監造單位究責或是發包單位,

    業主親自分別發包,

    則已然成為發包單位與監造單位,

    在身兼二職的情況之下不論是哪方面需要負責,

    反正都是同一個身份也就沒有任何爭議可言。

    2009-10-21 21:18:43 補充:

    雖然並不認同版主所聘用的這組木工的品德,

    若是連工帶料承包,或許該用正規一點的板材,

    但當初估價時發包單位究竟是如何規範??

    可有詳細標註用料,或只是一味的追求賤價萬歲??

    更有可能材料本身是發包單位自行採購,

    如今尚不可考,但板材的品質出問題已成事實,

    木工單位的職責為何??

    若是木工單位是連工帶料的報價,

    則該單位會換來【用料不實】、【兩光】、

    【沒信用】等等道義上的譴責,

    但該單位卻沒有任何違約實際證明,

    畢竟合約書上並沒有附上施工圖及詳細的標註。

    所以頂多被罵一頓之外,沒有實際刑責可追究。

    2009-10-21 21:19:27 補充:

    況且驗料本身就是監造單位的責任,

    倘若材料是發包單位本身自行採購,

    那麼木工單位除了【兩光】兩個字的責備之外,

    八竿子都扯不上任何責任可言。

    至於粉刷單位就更無辜了,

    板子又不是粉刷單位訂的或進料的,

    銜接下來批土時發現狀況,回報本是該然,

    莫名奇妙要去負起沒釘平的責任和施工損失,

    這個把道理攤開去到哪裡說都一樣,

    扯到天高皇帝遠都不會有粉刷單位的責任。

    其實這一方面早已有實際判例,

    今特地提出來與各位同業和消費者分享,

    希望日後這樣的議提不會再有所混淆。

    2009-10-21 21:19:49 補充:

    而且既然是在姿勢佳服務,

    就該傳播正確正面的資訊,

    給發問者一個正確的啟示,

    而非附和發問者讓問題變的似是而非。

    身為業者更應該勸阻無知的消費者,

    儘量避免在非個人專業的情況之下,

    自行監造和已分項發包的方式處理工程。老實說,連資歷淺一點的設計單位,

    都經常在發包和監造這兩個環節出差錯,

    何況是消費者本身一生能接觸幾次工程,

    出錯的機率更是層出不窮屢見不鮮。

    世上不會有利潤都是業主在剝削,

    而責任都是別人在擔代的好康(尤其是文明的台灣),

    工程本身蘊藏許多風險的存在,

    工安、品管、執行、請款等無所不存在風險。

    2009-10-21 21:19:59 補充:

    每一項利潤都游走在風險的邊緣,

    為有專業才能避開風險取得利潤。

    這個則又沾到了經常宣導的工程弊病~

    便宜(省錢)=風險(勞心勞力)。

    今期盼各位準業主們若要自行發包工程,

    功課一定要做足,才不會重蹈覆策,

    不要讓這樣的工程爭議不斷的在業界上演。

    若自身並非這方面的專業人士,

    專業知識不足,還是建議~尊重專業,

    ㄧ者,工程進度流暢,品質控管也較有保障,

    再者,遠離裝修爭議讓新居能有祥和的氣行。

    2009-10-22 22:52:41 補充:

    即使已有貼布網,

    還是得先刨平,

    之後在重新貼上布網和批土,

    這樣才能確實處理目前的問題,

    且也不會有『批太多土』的情況。

    2009-10-28 23:07:49 補充:

    依版主2009-10-22 13:10:15所補上的資料觀之,

    這位設計師的職業操守實在是【業界**】。

    (抱歉之前不知版主有起設計單位)

    身為設計從業人員,並身兼監造職責,

    居然睜眼說瞎話,

    只因【油漆工程非該設計單位所承包】,

    枉顧名聲將一切爛攤推給油漆單位善後,

    實在是業界的老鼠屎。

    版主不妨將其商號和大明公諸於此,

    讓網友們知道這位不負責任的兩光設計單位,

    避免再有人因此而受到坑騙。

    2009-10-28 23:08:49 補充:

    但先前所說的道理依然乃業主需要斟酌,

    多數業主對工程不了解,

    儘量避免將工程分項發包,

    此次歸罪雖設計師本身的職業操守詬病,

    且依常理可追究設計師的責任,

    但必須在有委任該設計統合監造的前提之下,

    才能名正言順的依法究責。

    只是,

    不論有無委任該設計師統合監造,

    這種視若無睹、推卸責任、

    犯錯硬ㄠ的設計單位,實在令人唾棄。

    自從業以來最為卑視這種蒙昧瀆職的業界**。

    參考資料: 知識王祿仙-迷戀設計忘殘年。..業主裝修前必看. 減少裝修糾紛機率.【裝修糾紛的原罪與杜絕的良方】~ http://tw.myblog.yahoo.com/jw!8x6T5oeLQwB72mPGouU-...
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  • 匿名使用者
    7 年前

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  • 1 0 年前

    表示以前施作從未有油漆工班反應此問題 也就是雖然該矽酸鈣板造型天花板不甚平整,但將其補、批、磨至平整、水平本係油漆工班的責任及專業~~以上是施工˙批土出問˙前幾本人叫師父來施工就是批土接縫出錯後來自己施工才完成˙

    2009-10-29 21:44:08 補充:

    表示以前施作從未有油漆工班反應此問題 也就是雖然該矽酸鈣板造型天花板不甚平整,但將其補、批、磨至平整、水平本係油漆工班的責任及專業~~以上是施工˙批土出問˙前幾本人叫師父來施工就是批土接縫出錯後來自己施工才完成˙

    2009-10-30 00:02:24 補充:

    以上是我做油漆工程˙41年工作經驗談

  • 1 0 年前

    你好:

    設計師是專門設計人家花錢的你不懂嗎?(這麼說好像有點對不起規矩做事的設計師)抱歉了!

    油漆不給設計師承包,他當然不會去要求預留的縫隙,反正不會是他的工班

    來粉刷,遇到這種是應該先拍照存證,當然是設計師的錯,未善盡監督之責,但也不能全怪設計師,因為設計師大概有95%連做都不會做,只是找外面的工班與他配合,因為現在的客人喜歡看美美的圖樣及套色。

    你可知即使是本身天花板不平,他既然要做立體天花板,無論用角材或夾板都好就是要拉平,兩光設計師!

    再者你那個親戚是70歲的人嗎?現在很少人用網狀膠布貼,AB膠批完還要再用補土呢,趕快請他用砂紙機磨吧,如果落差真的很大,請設計師派人過來補板子上去,千萬記得不要再付他錢,他本應善盡修繕之責的,一開始沒做好後面真的耗時,又讓人生氣。

    參考資料: 自家就是做修繕工程
  • Joe
    Lv 5
    1 0 年前

    紫田大說ㄉ對~

    刨平應該是最快ㄉ方式~

    自行發包針對一些業主真得有很大ㄉ困難點

    簡單舉ㄍ例子~

    光是每天都要在場恐怕就很難了吧

    再加上如果對於工法~材質都不是那ㄇ熟悉ㄉ狀況下

    恐怕到後來不是無法想像的追加款項就是糾紛不斷~

  • 1 0 年前

    如果你是發統包,給設計公司或是木作工程含帶油漆,則現在你不必操心,因為接統包的廠商必須負完成後效果的責任,當然他們會照合適的工法去施工. 你的情形一般是木作要負責,但是如果你發包木工時並未指定一些細節,例如要留接縫間隙與矽酸鈣板要倒斜角相接與水平方向角材間距控制範圍...等等,後續在發包油漆工程前先驗收木作品質後才執行油漆工程,倘若你在木工議價發包前未明確要求,事後別的工程又繼續加工,木工就有很多推卸責任的空間. 油漆發包的價格與施工內容有絕對關係,我一般是絕對不允許用貼網布膠帶方式來處理天花板的,因為不耐用,日後一旦再裂開則無法收拾,只允許上AB膠與補土,如果油漆估價時建議你需貼網布去修繕平整度問題,他一定會要求多收費,你如果答應了,事後你更沒有立場去跟木工爭論,最好的方式是要求木工直接拆掉改善後再進行油漆. 事情已發生,簡單的說,現狀是累積了一連串的原因所造成的,並無法給你特效藥,僅可以告訴你為什麼會這樣,現場實際狀況只有看過才知道. 工人之所以是工人,這是因為他的程度只是工人.如果他的程度高,他也不必再繼續作工人了.當任何業主想要自行發小包時,這點一定要清楚.如果本身專業經驗不足,被工人呼嚨或是被氣得半死是常發生的.當然也有可能會遇到接統包的公司不負責任或是專業不足,但是最起碼,你的窗口只須面對一人,比較好追究責任.

    2009-10-22 23:38:47 補充:

    如果相接的兩片矽酸鈣高度差異在2mm內

    建議用繕達(研磨機)磨掉凸出部份

    修正成平順的面後再上AB膠補土油漆

    但是

    倘若高度差異超過2mm

    因為矽酸鈣僅6mm

    便建議拆除重釘

    這裡不建議使用刨刀刨平

    因為刨刀很怕碰到釘子

    還必須由木工執行

    萬一木工已平安退駕(請款完畢)

    油漆工也有繕達(研磨機)

    只要換較粗號碼的砂紙便可加工

    事已至此

    只能先這樣了

    附帶一提

    有些客戶喜歡用日本的矽酸鈣

    同業也會鼓吹

    木工也喜歡

    因為好釘釘子好施工

    反正一坪多報300~400

    不吃虧的

    一般客戶

    只知要求品牌

    卻不知日本貨比起國產南亞的矽酸鈣會較軟

    如果大面積平釘天花板時

    水平向角材間距過大時(木工偷工減料)

    完成後容易會有波浪狀痕跡

    2009-10-22 23:55:30 補充:

    天花板油漆施工非萬不得以

    不要用貼網布方式施工

    我也從未用過

    因為我清楚知道其耐用度及風險

    這是我的經驗談

    至於你該如何處理設計師,木工,油漆工的爭議

    站在同業倫理與不清楚許多細節原委的緣故

    我無法置喙太多

    這點請見諒

    參考資料: , 宏宇的縉紳
  • 1 0 年前

    兩邊都沒錯,因為都在推卸責任...

    矽酸鈣板雖為防水材,但其有些軟性(可以慢慢彎曲變形),所以做天花板時如果整片太大是比較難操控。

    油漆補土是非常耗工的工作,至於是否平整幾乎都使用目測,很少使用水平測量,因此是否平整就見仁見智。

    這些就好比磁磚貼得平不平,磁磚說是水泥工的問題,牆不平所以貼不平,水泥工說是磁磚的問題,技術不好才貼不平。

    其實推卸責任是因為好不好沒個標準,裝潢本來就是屬於藝術的一部份,如果工人沒有工藝的概念,要達到一定的水平就很難,。

    另外,這也考慮到成本利益問題,做了半天誰也不願賠本,可是看來小小的一點變動,可能增加的成本就足以變成虧損,所以當然要推、推、推囉。

    至於屋主,除非口袋麥克麥克肯砸錢,或是時間太多可以跟對方周旋或打打官司,不然就要以「遠觀則美」的心態,拜託自己收斂起「吹毛求疵」的好習慣。

    這些是我自己的心得,參考嚕。

    參考資料: 我自己
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