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匿名使用者
匿名使用者 發問時間: 藝術與人文歷史 · 1 0 年前

吳起的感想讓我感覺忠孝仁義都是隨人發揮0.0"

小弟看了吳起的事蹟,感覺好像都把吳起說成不孝不忠之類的。

不過小弟的個人認解卻不覺得吳起不忠不孝。

吳起在離開衛國之前就對母親發勢沒做到高官發達決不回衛國,吳起之母過世之時吳起還在四處遊蕩為了能夠達到對母親的誓言,所以沒回去奔喪,如果當時吳起如果回衛國奔喪不就要改為隨便就能夠改變誓言的人了?

當初在魯國想為國家,卻被人已妻子是別國的人,甚至懷疑吳起對國家的忠誠,吳起狠心把妻子所殺來證明對國家的忠誠,最後為國家打勝戰,而被其他官員擔心吳起的能力太強而威脅到他們,拿出了不奔喪和殺妻的事情,並且擔心他能力太強而導致其他國家聯合攻擊,而想要殺掉吳起,導致吳起離開了魯國而到了魏國。

在魏國吳起也是表現的非常優異,直到當時魏國的王過世換人,再度擔心吳起的能力太強而威脅到他們,用計殺死掉吳起。

讓我感覺當時的吳起有如韓信一樣,只是韓信比較好運得到了張良的認同,說服了劉邦重用韓信,才讓韓信有現在的歷史。如果韓信沒獲得張良的認同沒得到劉邦的重用,韓信最後的結局可能會跟吳起一樣吧。

這篇不算是再問問題而比較屬於拿來跟大家討論看看@@

或許每個人對忠孝仁義的觀感都不一樣,所以感覺都會不一樣。

9 個解答

評分
  • 1 0 年前
    最佳解答

    版大好

    他本是衛國人,其時衛國式微,國君暗懦無能,於是毫不猶豫地拋棄祖國求學于魯國名人曾參門下。曾參問他生平志向,他爽快地回答是權位金錢美女,一心崇尚禮儀教化,修身治國齊天下的大儒曾參傷心得差點吐血。吳起雖然沒有絲毫的道德意識,但的確才華出眾,遠越齊輩。曾子的學生們嫉妒死了這個留學生,一齊在曾子面前告狀,說吳起當初離家求學的時候,他母親苦留,涕淚俱下,他卻走得義無反顧,還許下宏願,生平不混到卿相,就決不踏入家門半步。最近他母親去世,他行止如常,談笑風生,連一絲回家看看的意思都沒有。。曾子當即氣得臉色發青,二話不說,將吳起趕走。

    由此點來看,吳起有兩種原因

    1.冷血動物2.版大您所說的他是外表依舊但是內心痛楚

    我認同2

    真正答案我們在看下一篇

    吳起就近投靠了魯王,牛刀小試,立討歡欣。其時齊國起大兵伐魯,舉國上下無不驚惶失措,因為魯國相比強齊國力根本不在一個檔次。吳起拍著胸脯保證只要自己將兵,絕對可保萬全。魯王被他鼓動得熱血沸騰之時,旁邊一群早就瞧吳起不爽自己卻無能抵禦齊兵的將軍一起向魯王進讒言,吳起的夫人是齊國人,他本人又是衛國人,怎麼可能專心幫著魯國對付齊國?消息傳到吳起的耳朵裏,他的第一反應是一刀砍死心愛的夫人,提著血淋淋的人頭到魯王面前表忠心。魯王哪裡受得來,驚得幾乎暈厥。吳起領了將印,一仗就把驕橫不可一世的齊軍打得人仰馬翻。

    由此點來看,版大我請教您個問題,為了權力,身旁的人不削一顧??

    不過或許他為了母親要成功因此不惜一切

    再請看下一段

    當時的魏文候甚是賢明,一心想有一番作為,可是魏國其時被西鄰虎狼之國秦國欺侮地抬不起頭,聽說吳起千里來投,火速擢拔他為大將。吳起很快為魏國攻城掠地,虎口拔牙,一連攻佔秦國五座城池,兵悍將勇甲于天下的秦軍對他無可奈何。吳起雖然貪財好色,熱戀權勢,卻能深得軍心,他在西河之地(魏國黃河以西的領土,與強秦接壤)駐守的時候,和士兵們同甘共苦,吃睡都在一起,一次一個小兵背上長瘡,他竟然親自俯身下去幫他口吸膿血,旁邊的士兵都感動得說不出話來,唯獨那個小兵的母親傷心得號啕大哭道,當年他父親也是被吳將軍吸濃,從此打仗豁出命不要,很快戰死,現今我的兒子只怕也活不長了。

    此段我要說吳起對兵如同對親人,不過請版大看一下橘色的地方,我們換個角度想,如果吳起為了得勝,那此舉動也類似殺自己心愛的夫人一樣了(不過我是比較占同第1種說法)

    請看下一段

    魏文候去世,武侯繼位,此時的吳起以鎮守西河數十年壓得強秦不敢絲毫動彈而名震天下。和魯國的那些將軍一樣,魏國的大臣也恨透了這個名聲極臭,才能卻又極高的傢伙。宰相公叔一直想離間吳起,可是武侯卻對吳起青眼有加,居然有意將自己的女兒嫁給吳起。公叔也是駙馬爺,但是他的才能比起吳起天差地遠,吳起要是也當了駙馬,自己的相位只怕不穩。可是魏武侯既然早就聽說了吳起殺妻求將的傳奇故事還有心嫁女,只怕他也不在乎別人挑吳起人品。

    1.吳起一生,從道德上說惡劣得一塌糊塗,從功業上說雖然也極顯赫,卻幾沉幾浮,最後仍未善終,可以說失敗得很,但他和蘇秦恰恰相反,一生光明正大,從來不耍陰謀詭計。他一直深信單憑自己的曠代才智就足以立世。(此為我第一種想法)

    2.重複看過後我的第二種想法為:他是為了追求第一段我圖綠色的地方,但是他應該尋找(知音),因為如果管仲沒有包叔牙,他也要成為不忠不孝了。

    2010-09-05 09:16:59 補充:

    = =

    我圖顏色的地方都不見了= =

    綠色為:他爽快地回答是權位金錢美女

    橘色為:吳起雖然貪財好色,熱戀權勢,卻能深得軍心,他在西河之地(魏國黃河以西的領土,與強秦接壤)駐守的時候,和士兵們同甘共苦,吃睡都在一起,一次一個小兵背上長瘡,他竟然親自俯身下去幫他口吸膿血,旁邊的士兵都感動得說不出話來,唯獨那個小兵的母親傷心得號啕大哭道,當年他父親也是被吳將軍吸濃,從此打仗豁出命不要,很快戰死,現今我的兒子只怕也活不長了。

    2010-09-07 19:10:19 補充:

    因為不太清楚我把我的意見重新整理:

    第一段文章,意見為:由此點來看,吳起有兩種原因1.冷血動物2.版大您所說的他是外表依舊但是內心痛楚 而我認同2

    第二段文章,意見為:為了權力,身旁的人不削一顧??不過或許他為了要實現母親要成功這個願望因此不惜一切

    第三段文章,意見為:此段我要說吳起對兵如同對親人,不過請版大看一下橘色的地方,我們換個角度想,如果吳起為了得勝,那此舉動也類似殺自己心愛的夫人一樣了(不過我是比較占同第1種說法)

    而第四段並沒不清楚因此不在補充

    有錯誤見諒,謝版大

    2010-09-14 18:03:31 補充:

    最後補充:

    當一個人連身邊的人都能放棄

    反問版大

    敢跟他交朋友嘛

    2010-09-19 08:45:07 補充:

    摁...P.P 我所說的交友那件事情P.P 誤會我的意思了

    我的意思是:

    如果沒有包叔牙對管仲的事跡,一一說明

    那管仲也是不忠不孝

    哪請問吳起的朋友有幫他解釋任何事情嘛

    參考資料: 自己, 自己重新補充, 自己
  • 匿名使用者
    7 年前

    到下面的網址看看吧

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  • 1 0 年前

    呵,很高興許多人都能夠提出各自的意見,而不是單純只拿歷史資料就想要壓制我的想法0..0

    對古代人而言,女子本身不就是一種道具的象徵?就如現代還是許多人會因為利益拿女生來當道具使用,如果不把女子當作人單純當道具,道具用在該使用的時候,不就是最正確的機會嗎?所以吳起殺妻能做當作,吳起只把女生當作道具在看待,不過這樣子能代表吳起的無情無義嗎0.0?

    2010-09-18 09:45:33 補充:

    吳起之母的事情本身就是一個謎,歷史資料完全沒提到吳起之父的事情,所以不敢完全排除吳起跟吳起之父是否有什麼事情導致吳起後來的表現,如果想向吳起當初的行為是父要吳起這樣做,母要吳起留下,即使父親已經過世,股帶的父系當權,吳起去走父親所交代的化而離去,所以母親留不住他也是有可能性,而曾子的學生居然都在忌妒吳起,智者謀略者最會的不就是造謠?無中生有,小事搞成大事?所以我對吳起之母那段資料我幾乎全部都打了一個大問號,沒前因只知道後果,就要判定吳起是個不孝之人,只能說資料太不夠完整所以我完全無法判定。

    2010-09-18 09:45:53 補充:

    至於跟吳起交友的事情,歷史已經有了0..0,雖然吳起忌妒他的實力表現最高最多,卻比他所認同的一個人官位還低,不過他認同的對吳起做一些說明之後,吳起就不在計較他認同的人官位為何比他高了,直到他當時效忠的國王和他認同的人過世。

    當一個人有才能,尤其是由完全沒地位的情況往上爬,上位者看到當然都會想盡辦法阻止他,除了那個人能夠自己擁有自己的領土,否則都得看人的臉色,如果吳起當時爭取到自己的領土,或許秦朝就沒出現的機會了0..0

    2010-09-18 09:46:37 補充:

    至於吳起遇到的君王,哪個不看重吳起的?但是卻被他身邊擔心吳起才能的人努力的"勸說",導致君王擔心吳起,才導致吳起換了許多國家,為國國王有意讓吳起當他女婿,如果沒有公叔的表現讓吳起心寒,有誰不願意取公主為妻0.0?

    2010-09-18 09:46:47 補充:

    公淑表現的資料:在公叔夫婦的精心設計之下,擺下筵席,邀請吳起。在筵席上,公叔的妻子以公主的身份,把公叔喝來叱去,百般的侮辱,公叔只能百般的忍受。吳起看在眼裡,大為震驚,暗自慶幸自己幸而沒有跟公主結婚。

      不久,魏擊向吳起說,願意把女兒嫁給他為妻,吳起心驚膽顫,婉轉但堅定地向魏擊表示無福消受金枝玉葉,魏擊簡直無法相信自己的耳朵。公叔就向魏擊提出警告:「娶公主是一般人做夢都夢不到的榮耀,吳起竟然拒絕,恐怕他志不在魏國。」魏擊遂對吳起改變態度。

    2010-09-18 09:46:55 補充:

    至於吳起是否未爆彈,我只能說,歷史資料來看,吳起從第一個國家至最後一個國家,他始終沒先對不起國家,都是國家先對不起他0.0"

  • ?
    Lv 7
    1 0 年前

    韓信不顧同事儷食其還在齊地,突襲齊地,造成儷食其之死,是否跟提拔他的蕭何,策劃謀殺他有點像呢!

    曹操在提糧官之頭時,絕不會想到他兒子曹丕以後會在棗子裡下毒,司馬懿父子在殘害曹氏時,也絕不會想到後面會有【八王之亂】宗室相殘的好戲。

    很多事情與其說是【報應】,倒不如說是【仿效效應】。忠孝仁義有時固然愚昧,但他的傷害範圍都不大。而所謂的不拘小節,造成的連鎖效應,往往超乎想像。

    說一句實在話,奔喪會減低吳起的才能嗎?不想引人非議,古時也有休妻制度,事情有必要要做到那麼絕嗎?大家擔心的是那個【絕】字,不是他的才能。

  • 匿名使用者
    1 0 年前

    如果不看吳起不奔喪和殺妻之事,他可是為能體恤士兵且具有優秀作戰能力將軍呢!歷史本來就是會用不同的觀點來評價古人嘛!

  • ?
    Lv 7
    1 0 年前

    1)吳起

    吳起(?~西元前381),衛國左氏(今山東定陶縣西)人。戰國初期著名的軍事家、軍事理論家和改革家。

    吳起青年時赴魯,從曾中學儒,因母喪不歸被逐出師門。離開曾子後,轉而研究兵法,希望在軍事上有所建樹。不久,齊軍伐魯。吳起被任為將,率領魯軍以弱擊強,大敗齊軍,在軍事上初露頭角。後因遭到魯國權臣的嫉妒和陷害,被迫於西元前410年左右離魯赴魏,得到魏文侯賞識,被任為將,負責魏國西河地區的防守。在魏期間,吳起率魏軍與諸侯大戰76次,全勝64次,其餘的也都打成了平手,為魏國拓地千里,取得了輝煌的戰績。魏文侯死後,吳起被魏武侯疏遠,並被免職。吳起遂離魏赴楚,被任命為宛守。一年後,楚悼王任吳起為令尹(相當於宰相),進行全面變法。吳起感悼王知遇之恩,竭盡全力進行改革,終於使楚國走上強盛之路。隨後,吳起率楚軍南征北戰,取得了“南平百越,北平陳、蔡,卻三晉,西伐秦”的赫赫戰功,一時威震諸侯,揚名天下。西元前381年,楚悼王突然去世。反對改革的楚國貴族勢力乘機發難,向吳起實施突然襲擊。吳起為亂箭射殺,結束了自己悲壯的一生。

    吳起雖是有名的兵法家,不過最初確是曾子的學生,我們看《史記、孫子吳起列傳》中這段文字的記載,一定會懷疑曾子怎麼會有這種心性的學生:

    吳起者,衛人也,好用兵。嘗學於曾子,事魯君。齊人攻魯,魯欲將吳起,吳起取齊女為妻,而魯疑之。吳起於是欲就名,遂殺其妻,以明不與齊也。魯卒(終於)以為將。將而攻齊,大破之。

      吳起雖然以殺妻來求得將位,但是這種行徑為魯人所惡,因而最終還是被魯國的國君所辭棄。我們從這段文字中,可以發現,在吳起的心目中,成就功名一事,比起任何事都要來得重要。這種斬絕堅狠的個性,固然造就了吳起在兵法上的成就,但也伏下日後吳起被殺的命運。

      吳起離開魯國之後,便去了魏國,得到魏文侯的重用。《史記、孫子吳起列傳》中記載吳起為將的情況說:「起之為將,與士卒最下者同衣食。臥不設席,行不騎乘,親裹贏糧,與士卒分勞苦。」可見士卒所以樂為吳起所用,不是沒有原因的。吳起在魏國曾與魏文侯之子武侯有一段精彩的對話:

    武侯浮西河而下,中流,顧而謂吳起曰:「美哉乎山河之固,此魏國之寶也。」起對曰:「在德不在險。……。若君不修德,舟中之人盡為敵國也。」

      可惜的是,吳起雖然明白「在德不在險」的道理,但是後來離開魏國到楚國為相,卻過於嚴厲少恩,因而在任用吳起為相的楚悼王去世之後,楚國的宗室就想要將吳起殺害;後來吳起實在逃不掉,便伏在楚悼王的屍體上,可是攻擊吳起的楚國宗室一點也不放過吳起,還是將吳起射刺而死。雖然這些射刺吳起的人,後來也因為侮辱楚悼王的屍體而被殺,吳起臨死前也算替自己報了仇。但是吳起的這種境遇,正說明了能言者未必能行的道理,真是令人可嘆!

    參考資料: 賽諸葛BOSS智慧
  • 1 0 年前

    以當時的社會風氣來評斷吳起.對吳起是不公平的.就我們現在的觀念來看吳起的故事,仔細觀察細節.不難發現吳起是有苦衷的,當時的種種評斷對吳起是不完全公正的。

  • 小張
    Lv 7
    1 0 年前

    不奔喪 也許是時代問題 讓我們的觀念跟古代有很大的差距

    但殺妻就太矯情了 超越了正常的情感

    這就好比齊桓公的易牙 煮自己的兒子

    若我是一個君主 我很自然會認為他有更大的圖謀

    君王要的是"人"才 而不是非人的超人

    2010-09-05 09:46:53 補充:

    其實 吸膿跟殺妻之事 連起來 我倒覺得吳起是可怕的人

    為了權位 不惜殺妻 更不惜為一個小兵吸膿 說穿了就是演戲

    因此這種人是任何人最大的威脅 因為哪天被他踩死都不知道

    連老婆都能殺 又豈會對你有道義?

    所以大家攻擊他也是正常

    會威脅到別人並不是你才能多高 而是你是否是未爆彈

  • 忠孝仁義都馬是那些勝利者再說的

    誰活到最後 就有權力改寫一切

    妳今天就算是正義之士 他也可以把你寫成不忠不義

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