Yuko 小優 發問時間: 藝術與人文歷史 · 10 年前

保守派堅定支持以色列原因之請教

1.為何保守派堅定支持以色列?

2.為何猶太人不買帳 把選票投給民主黨?

3.承2 既然有以上結果 為何共和黨仍繼續支持以色列?

這個問題我在宗教板問過

http://tw.knowledge.yahoo.com/question/article?qid...

我也想在歷史板聽聽不同的聲音 綜合大家的知識

已更新項目:

當年錫安主義時 並未見美國介入(相較於英國) 怎麼以色列立國後就完全變了樣

2 個已更新項目:

CC

你可以參考該網站 因為有點離題 不多敘述

基本上Christian_right是美國一個特殊群體 影響力極大

http://en.wikipedia.org/wiki/Christian_right

3 個已更新項目:

我認為 美國支持以色列不光是因為冷戰 冷戰結束後美國對其支持不減反增可以說明

4 個已更新項目:

美國猶太人不是影響美國政策的主力

又倘若美國不捧場 以色列亦無可奈何

如同美國對我們不捧場的話 台灣人也只能碰釘子而已

5 個解答

評分
  • 10 年前
    最佳解答

    這個就要問有讀過美國外交政策的人

    他們可以給你比較正確的知識

    或者你可以讀這一本書: The Israel Lobby and U.S. Foreign Policy

    2011-02-07 05:34:00 補充:

    我不確定漂泊異鄉人所說的

    美國行政部門不按牌理出牌給予以色列支持可以追訴到1948年.

    當時美國總統杜魯門(Harry Truman)未徵詢國會意見就給以色列事實上(de facto)的外交承認.

    所以美國與以色列關係要從1948年開始說起

    2011-02-07 15:58:15 補充:

    我不知道美國宗教政治的歷史

    不過美國在1967態度"轉變"跟冷戰有很大的關係

    以色列當出立國時, 英國在中東勢力已逐漸軟弱

    蘇聯為了讓英國勢力更軟弱, 就給予以色列軍事 (支援武器), 人源(猶太人移民), 和政治(外交承認)支持

    以色列為了生存也需要蘇聯的支持因為當時威脅以色列的阿拉伯國家都是蘇聯友好國家

    2011-02-07 15:58:20 補充:

    世界兩大強權因為意識形態鬥爭, 到處結盟

    蘇聯當時對中東的外交政策是暗中支持, 但不明確表態

    1967年戰爭之前美國早已提供先進武器給以色列

    也期待以色列發動戰爭攻打蘇聯盟邦埃及和敘利亞

    後來1967年戰爭真的發生了, 美國也坐視不管, 可以說"心理暗爽"

    美國對以色列的態度始終如一. 自1948年, 以色列立國後, 兩國關係只能說越走越近, 所以沒有在XXXX年態度"轉變"的問題

    2011-02-07 16:54:53 補充:

    我只針對"為何1967年之後明顯轉變立場?是因為基督教右派崛起或其它因素呢"做回答

    而且我一開始就先聲明我不讀美國宗教政治與美以關係.

    對它們的歷史只在中東戰爭史有看過沒有深入研究.

    宗教政治完全不在我領域.

    我給你的做回答是 "或其它因素" - 大國政治環境影響

    你應該去看The Israel Lobby and U.S. Foreign Policy

    他們也可以算是Lobby group的一種

    2011-02-07 17:43:27 補充:

    我同意

    所以才有The Israel Lobby一詞

    中華民國當年在美國的影響力也叫The China Lobby (pre-1971)

    現在叫The Taiwan Lobby

    2011-02-08 03:45:19 補充:

    In 1965, the United States supplied Israel with advanced offensive weaponry.

    2011-02-08 03:45:33 補充:

    Rodman, R., 2004. Armed Breakthrough: The 1965 American Sale of Tanks to Israel. Middle East Review of International Affairs. Vol. 8 (2). [Online] Available at: http://meria.idc.ac.il/journal/2004/issue2/rodman....

    2011-02-08 03:45:42 補充:

    Young, J. W., and Kent, J., 2004. International Relations since 1945: A Global History. New York: Oxford University Press.

    麻煩請先查證歷史資料再來評論.

    2011-02-08 15:09:54 補充:

    Lobby Groups 定義廣泛

    以The Taiwan Lobby來說

    美國國會台灣連線或台灣的外交官就算一種Lobby group

    所以The Israel Lobby不一定美國猶太人或一定是以色列人

    當然外交政策不是完全被Lobby Group引導

    要看它背後的政治經濟力量

    這些都沒有衡量標準

    2011-02-08 15:10:44 補充:

    但不可否認的事

    Israel Lobby groups對美國外交政策的影響力超越美國行政部門和總統

    John Mearsheimer是美國學界鼎鼎大名無人不知無人不曉的新真實主義者

    他只看power 權力

    如果Israel Lobby groups沒有強大的power

    他應該是連理都不理

    如果是以他的觀點強調出來的東西, 這個東西的power可以稱的上是超級強權

    (我不瞎扯)

    2011-02-08 17:17:12 補充:

    那就LBJ

    1965年的軍售案是Kennedy Administration之前決定的

    跟1965年誰是總統又沒關係

    顯然Obama也沒有受到以色列說客影響

    他在以色列空軍轟炸巴勒斯坦都抱持沉默

    包括以色列在UAE偽造護照暗殺案

    Wikileaks: the US refused to investigate

    沒影響?

    政治的東西有沒有影響, 你是你看不到< 就說沒影響

    2011-02-08 17:23:13 補充:

    總統有時候做的決定並非出自於他自己的意願

    Bay of Pigs invasion 就是最好的例子

    外交政策是怎麼行成的麻煩你去看Valerie M. Hudson的Foreign Policy Analysis: Classical and Contemporary Theory

    除非美國是專制國家, 「超越總統」才是嚴重言過於實

    2011-02-09 07:21:34 補充:

    你要認為誰影響總統和其影響力有多大和大到什麼程度跟我沒關係

    畢竟這是政治, 這是歷史

    沒辦法還原現場或重建現場

    只能留給後人去評論

    你要認為沒有證據支持我也沒話說

    台灣兩次選舉前的槍擊案有沒有影響選舉結果

    沒有人不敢說沒有

    也沒有人敢說100%有

    要論政治先去了解政治的學術和知識傳統

    參考資料: , 國際政治碩士生, 對美國與以色列關係略懂, 強項不再美國-以色列政治..
  • 5 年前

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  • 6 年前

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  • 10 年前

    當年錫安主義時除了福音派外 美國並不偏心是嗎?為何1967年之後明顯轉變立場?是因為基督教右派崛起或其它因素呢

    2011-02-07 17:28:44 補充:

    另請教異鄉人 摩門教在美國人數遠不及無神論 為何影響力卻排在福音派之後?

    2011-02-08 19:54:39 補充:

    但在對以政策上 美國猶太人不主張強力挺以 (相較於福音派來說)對吧

    強力挺以的外交政策 福音派要負很大責任 right?

    2011-02-09 19:42:04 補充:

    基督教右派顯然不只有福音派

    還有哪些派別 如摩門教嗎

    (摩門教不過2%人口 而且早期遭受排斥 為何今日其影響力遠大於15%的無神論 )

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  • 10 年前

    美國對以色列態度的改變其實是要等到LBJ年代才開始一面倒

    以色列剛建國時白宮內部為了要不要承認以色列還引發了激烈討論

    當年的國務卿馬歇爾就反對支持以色列

    而美國駐聯合國代表Warren Austin當時在研擬第三種方案,他聽到杜魯門馬上承認以色列時立刻辭職抗議

    馬歇爾還得派特使去安撫整個美國代表團,以免所有人都辭職

    美國在1967年之前在中東議題上還算公正

    例如美蘇兩國在1956年的蘇伊士運河危機中扮演調停角色

    阻止英法以三國聯合控制亞非交通要道和推翻埃及政權

    美國在這年代對以色列的援助也已食物和民生必需品為大宗

    法國才是以色列最大的武器進口國

    2011-02-08 03:31:28 補充:

    「1967年戰爭之前美國早已提供先進武器給以色列」

    這句話不對

    1948獨立戰爭時以色列的主要軍火都是從捷克斯洛伐克來

    1956年蘇伊士運河危機以及六日戰爭時,IDF的重裝備幾乎全部都是英法製

    例如空軍的幻象三型,陸軍的AMX-13,百夫長戰車等等

    2011-02-08 03:43:53 補充:

    美國對以色列的大規模軍援要等到1968年LBJ賣F-4幽靈給以色列才算真正開始

    Berkeley教授George Lenczowski在他的1990年出版的"American Presidents and the Middle East"一書中就寫道

    「美國在1948年以前是中東最受歡迎的國家,1948年後美國的光環消失

    但是至少艾森豪在蘇伊士危機中展現的鐵腕顯示美國至少還算公平

    這情感一直延續到甘迺迪時代

    但是到了詹森時代美國明顯提高對以色列的支持,六日戰爭證明了這一點

    從那是開始一直到現代,美國都是中東最被痛恨的國家

    2011-02-08 03:56:12 補充:

    美國對以色列態度的轉變大概主要原因還是因為蘇聯勢力滲透中東

    而不是因為基教右派支持,當時雖然大多數美國人對以色列狀況感到同情

    但是還沒發展出今天基教右派的瘋狂宗教理論

    當然今天支持以色列的遊說團體不只有猶太人團體

    基本上很多福音派也有自己的遊說團體,例如Stand for Israel等

    福音派比猶太人口高的多

    勢力自然也比較龐大

    2011-02-08 06:39:51 補充:

    呵呵,我的論點一直都是「美國一直到LBJ年代對以色列態度才大轉變」

    1965年美國總統是誰?

    我用1967年為分野的原因是因為六日戰爭基本上是宣告世界美國成為以色列新的BFF

    而且雖然美國在1962年賣給以色列HAWK飛彈(解除對以色列重武器禁運)

    但是美國還是一直在賣武器給其他中東國家,例如沙烏地,以和蘇聯競爭

    1968年美軍賣F4是比較重要的里程碑

    原因有二

    第一,與韓戰時代的坦克M48不同的是,F-4幽靈為美軍當時最先進的戰鬥機

    其戰力遠遠超過同期所有中東國家

    第二,美軍這次對以色列軍售金額首次超過對同地區其他國家的軍售量

    我不認為以詹森為美以關係里程碑有何不妥

    2011-02-08 16:13:22 補充:

    JFK 1963年就死了

    2011-02-08 16:32:21 補充:

    目前在華盛頓的正式以色列遊說團體最大的

    CUFI

    AIPAC

    CoP

    其中Christian United for Israel是基教右派遊說團體

    其他兩個是猶太人團體

    別忘了基教右派還有CBN電視台這種非正式的遊說手段

    「Israel Lobby groups對美國外交政策的影響力超越美國行政部門和總統」

    不會有人否認以色列說客的影響力相當大

    但是要說「超越總統」那是嚴重言過於實

    總統還是最後決定政策的人

    要不然NRA和AARP的影響力不是更大?

    2011-02-08 16:43:28 補充:

    季辛吉說如果73年贖罪日戰爭是以色列率先攻擊(以色列在戰前發現埃及和敘利亞有集結現象,但是梅爾決定不先制攻擊)

    那美國連一根釘子都不會給以色列

    他的立場顯然不受說客影響

    Obama對於以色列持中立態度,受到右翼各式政客和媒體批評

    包含「美國的民視」FOX,基督教電視台CBN,參議員McCain和眾議員Pence等等

    Obama對這次埃及革命是站在人民這一邊

    這點也讓以色列和美國右派相當憂心

    很多批評聲浪(如McCain認為這革命是個「病毒」等,呵呵,好險他不是總統)

    顯然Obama也沒有受到以色列說客影響

    2011-02-08 16:45:40 補充:

    「美國猶太人不是影響美國政策的主力 」

    在一般政策上的確如此

    但是在對以政策上

    美國猶太人的遊說團體還是主力之一

    2011-02-09 06:36:56 補充:

    「1965年的軍售案JFK之前決定的」

    根據你自己提出的資料

    M48案是64年才開始初步討論,那時JFK已經被暗殺

    而65年時LBJ連總統都選完了

    「總統有時候做的決定並非出自於他自己的意願」

    sure,那當然

    但是上述論點與「Israel lobby的影響力超越白宮」差很遠

    這是明顯的假兩難

    Obama基於政治原因當然不可能公開批評以色列

    就像Obama也沒有公開批評Mubarak

    但是他比起Bush來說顯然節制的多,不會發表「以色列有權自衛」這種一貫言論

    而且,要將「Obama沒批評以色列」歸功於Israel lobby也顯然忽略其他因素,沒有證據支持

    2011-02-09 06:49:47 補充:

    每個人都知道華盛頓有各式各樣的special interest groups

    在私人場合和非正式管道中,這些SIG的確非常有影響力

    但是在正式外交政策上做最後決策的還是白宮

    (Bay of Bigs中JFK是被軍系鷹派壓迫,還是被SIG壓迫?)

    要遊說總統比遊說國會議員難的多

    2011-02-09 06:55:17 補充:

    「但在對以政策上 美國猶太人不主張強力挺以 (相較於福音派來說)對吧

    強力挺以的外交政策 福音派要負很大責任 right?」

    近年來美猶(絕大多數為自由派)的確沒有像以前那麼支持以色列

    主要是因為目前以色列也是右派和猶太基教派當政

    但是要將美國對以政策全部倒在福音派上也是過度簡化問題

    因為基督教右派顯然不只有福音派

    Hagee在華盛頓到底有多少影響力也很難說

    2011-02-09 10:44:13 補充:

    呵呵

    JFK的確同意過提供重武器,但是這個重武器指的不是M48 Patton,而是1962年的HAWK飛彈軍售案

    請見正文第二段

    HAWK防空飛彈是防禦性武器,而且是美國第一次賣重武器給以色列

    這表示什麼?

    表示40和50年代美國完全沒有提供重武器給以色列

    該年代的以色列武裝主要是從法國來

    也就是說,美國在60年代中葉之前並不是以色列的重要盟友

    英法才是

    也就是說,60年代中葉是美以關係的轉捩點

    而且關鍵就在LBJ

    2011-02-09 10:45:08 補充:

    it means the decision to sell arms to Israel was either agreed or originated in the JFK's presidency, and then implemented by LBJ.

    no, it means JFK broke the embargo by selling defensive weapons, then LBJ followed up with massive offensive weapon sales

    2011-02-09 10:50:35 補充:

    請見正文第二頁最後一段

    IDF代表剛開始詢問能否購買戰車是在1963年11月

    離JFK被暗殺不到一個月

    而實際上白宮開始討論戰車問題一直要等到1964年才開始

    2011-02-09 11:05:24 補充:

    「1967年戰爭之前美國早已提供先進武器給以色列」

    我說過啦,我以67年做象徵分水嶺的原因無他,只是因為六日戰爭讓全世界知道美國是以色列最強力盟友,從此美國名聲在阿拉伯世界一落千丈

    而造成這轉變的不是別人,正是LBJ

    在他之前的總統對於以色列並沒有特別友善

    尤其是艾森豪

    所以以LBJ作為分水嶺有和不妥?

    你的命題有兩個小缺陷

    1. 「早已」:其實沒多早,只早了兩年,還是LBJ的決策

    2. 「先進武器」:韓戰時代的M48並不是什麼先進武器,當時已經被M60主戰車取代

    68年美國將一線戰機F4賣給以色列實質意義和象徵意義顯然大的多

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