小揚
Lv 6
小揚 發問時間: 政治與政府軍隊 · 9 年前

台灣能買到先進戰機嗎???

目前我國空軍戰機正值換機潮,不是升級就是要買新機,但是新機買的到嗎??像與台灣擦身而過的飆風戰機,甚至是颱風戰機,小弟認為F-35要等個15-20年吧!!

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純屬言論(問心酸的)

13 個解答

評分
  • Sam
    Lv 5
    9 年前
    最佳解答

    換機潮?發問者從哪邊看到有換機潮?

    不論IDF、F-16或幻象目前都屬壯年期,五個戰機聯隊中的四個成軍不過十餘年,十幾年前三種二代機相繼服役,全數的F-104及大部分的F-5E/F除役,那個才叫做換機潮。

    以空軍當初的規畫,在引進F-16C/D後將其部屬於427聯隊,而427聯隊的IDF移往台東轉為部訓用機,這也是翔展案當初只昇級台南443聯隊IDF的主要原因,但由於老美遲遲不肯鬆口出售新戰隼,空軍去年於是乎宣布翔展二號,也就是連同427聯隊的IDF一並進型性能提昇。另外空軍也有考量自己研發高教/部訓機的計畫。

    如果老美於2012鬆口出售F-16C/D的話,那麼2019年的空軍戰機聯隊大概就長以下這樣-->

    台南443-翔展IDF

    嘉義455-AESA版F-16A/B

    台中427-F-16C/D

    新竹499-幻象

    花蓮401-AESA版F-16A/B

    台東737-翔展IDF

    飆風何只是擦身而過,根本就是遠在天邊。繨震案當初如果沒東窗事發被婊掉的話,比較有可能的案子也就只有幻象機升級案及掃雷艦,雖然提升康定級防空能力也有譜,但6艘近千億台幣的報價海軍也不可能吃得下。

    而即便法國政府真的腦袋燒壞批准售台飆風,以目前台灣的國防預算額度也完全無法消化,打個比方,巴西FX-2案,參予競標的飆風,36架涵蓋後勤補保人員訓練等輕鬆突破90億美金,不要被咖哩國買126架120億美金給騙了,這個時代120億美金連126架F-16C/D都買不起XD。

    而颱風戰機是歐洲四國也就是英國德國義大利西班牙合作的產品,此機外銷需要上述四個研發國全員同意方可出售,台灣想買到的機率大概比F-22A還低...

    拜技術問題層出不窮與試飛驗證進度一再延遲之賜,美國空軍決定大幅放緩聯打閃電機採購計畫時程,至FY2017時將僅採購172架F-35A。

    連美國空軍到了2010年代後期都還無法換裝"原先預估數量的2成",更何況除了美國空軍/海軍/海陸的訂單,F-35系列還有其他7個共同出資的研發國家,除了共同研發國之外,還有日本南韓這類一線盟國的訂單。

    空軍自身的評估取得F-35最快是2030年代初期的事情.....

    2012-05-11 16:18:52 補充:

    001回答者說"颱風式是歐洲戰鬥機,主要鎖定的是歐洲戰場"

    沙烏地阿拉伯買了72架,歐戰公司競標印度MMRCA多年慘遭滑鐵盧,所以上述兩國都在歐洲?

    其也說"臺灣在歐洲知名度不高"

    歐盟目前是台灣出口金額的首位,超過美國與中國;近年台灣跟BAE買了一卡車技術與零件,跟法國買了EC-225....而商人是跟著錢走,關知不知名什麼事?

    2012-05-11 16:21:40 補充:

    輝大,台灣未來採購的F-16C/D規格絕對不會低於去年通過的升級案,而洛馬也有推出一個稱為"F-16V"的新構型,規格也與去年台灣F-16A/B昇級案相去不遠....

    2012-05-11 16:32:24 補充:

    給004發問者,沒有任何一架量產的IDF升級成F-CK-1C/D的構型,只有F-CK-1A/B MLU,而首批F-CK-1 MLU在2010年底才正式升級完成返回443聯隊。

    2012-05-11 20:07:52 補充:

    美國在1980年代不賣F-16,但國會同意讓F-16製造商"協助"台灣研發高性能戰機,如果老美真的不甩你,他大可不要讓通用蓋瑞特摩托羅拉踏出國門,大可不要授權你中船建造派里,大可不用同意Marquardt幫中科院蓋風洞好讓你研發天劍天弓雄風雷霆兩千,大可不同意輸出衝壓發動機技術讓台灣最後玩出雄三......

    2012-05-11 20:14:09 補充:

    我只想說不要把軍事想的那麼單純,非黑即白....

    2012-05-12 19:59:21 補充:

    國防建軍本身就該付出代價,尤其台灣國際處境還比別人慘,分攤研發經費又怎樣?這樣說起來美軍本身就是最大的冤大頭,過去半個世紀以來投資幾兆美金在研發武器裝備上頭?又有多少武器計劃嚴重超支延遲或技術問題?

    2012-05-14 22:38:12 補充:

    1980年代沒有人想的到1990年代初老布希卸任前會突然鬆口出售150架F-16A/B給台灣。

    另外F124是漢翔與蓋瑞特(後被漢寧威併購)合作研發的,其中也有3成零件是台灣生產~

    而目前IDF的飛行員裡頭沒有人覺得IDF有推力不足的問題。

    2012-05-14 22:41:12 補充:

    1980年代沒有人會認為派里是老船,而就憑你光華一號那八艘的產量,MK-13或方陣授權台灣生產的話造價會是向老美買的數倍...

    早在PAC-2+返國服役前,雷神就已經協助弓一的研發工作...

    我只能說L網友不僅搞不清楚狀況,主觀意識還很重。

    2012-05-15 01:24:39 補充:

    請輝大去爬資料,您這次的發言錯得特別離譜....

    愛國者一型早在1980年代初就開始小量佈署,而中科院在同個時期才剛提出"天弓計畫中程發展構想綱要計畫",十年後也就是1993年,弓一服役,而1993年時PAC-2+已出現,台灣也購買了三套,而即便是天弓二型也不具備反彈道飛彈的能力,何來媲美PAC-3一說?

    法國最早跟台灣接觸的時間是1988年,而剛開始還不是FLEX-3000(拉法葉),而是較舊的F-2000。

    而早自1987年美國就通知駐美代表錢復,已同意技轉台灣授權建造派里....

    2012-05-15 01:27:54 補充:

    當年美國空軍國民兵的F-16A/B完全無法與台灣的F-16A/B Block 20相提並論,台灣的F-16A/B Block 20基本上很多地方都跟F-16C/D Block 50/52差不多的....

    翼地效應艇還是別提了吧....

    話說上頭您看到誰提到黑鳥?

    2012-05-15 13:40:25 補充:

    Louis可說是標準得可愛小軍盲,拿不出實際例子來舉正,只是充分發揮理盲與濫情而已。

    什麼是F2000啊? 達梭看到會哭的...

    拉法葉與派里的時程我都很清楚的打在上面,如果您還要硬掰我也沒辦法,我在大學裡頭也遇過幾個像這樣的....

    台灣在2005年就有SM-2MR了,沒有常識麻煩去爬文,別來這丟臉~

    買裝備來本來就是要與時俱進得作性能提升,而不是買來就放給它爛給它過時....

    滿口保護費,閣下要不要游去美國或中國,這樣可能會比較爽..

    2012-05-15 18:42:11 補充:

    哈哈哈哈哈哈哈,幻象叫做Magic嗎?來,跟我念一次,Mirage,小軍盲阿,別心虛把上面的意見刪掉喔哈哈~

    F-22A夠不夠先進? 2023年以前老美空軍在其身上大大小小性能升級的預算差不多就幾乎一百億美金了,只能說閣下觀念迂腐又不肯承認錯誤~

    以台灣這種規模得軍隊預算只有3000億台幣,其中還有近半是人事預算,這樣很多嗎?

    敦睦艦隊上頭得飛彈都十年沒射?要部要我找資料出來給你看?

    Kidd是中華民國海軍有史以來CP值最高的建軍案....別再丟臉了....

    2012-05-16 14:35:41 補充:

    某個叫小強的知識檔案建立時間是5/16號,很明顯就是Louis在又羞又怒下創出來的分帳號,幫忙分攤羞恥心順便投個人投票......

    2012-05-16 14:50:18 補充:

    會不會引用資料啊?Louis兼小強先生,叫你舉實際案例不是叫你貼一堆廢話然後在拿兩個基準不同的時間來比較,我要是你教授我絕對死當你.....

    2012-05-16 14:54:39 補充:

    我找的資料如下...

    "在1986年7月9日,美國行政部門正式通知國會PFG-2一案,如國會無異議則在60天後自動生效;在1986年9月,此案順利通過,而光華一號也正式塵埃落定。在向美國政府爭取派里級、化解重重阻力的過程中,駐美代表錢復堪居首功。"

    2012-05-16 14:56:12 補充:

    "在1989年9月2日,海總派出以雷學明為首的六人小組赴法國與沙烏地阿拉伯考察,其原始目的仍是考察F-2000,包括在沙國參訪已經完工的F-2000實艦。在法國強力推薦FLEX-3000之下,六人小組在9月9日決定聽取檔次與光華二號計畫不太相符的FLEX-3000的技術簡報 。"

    2012-05-16 15:08:19 補充:

    當年8艘諾克斯買進來時上頭就有魚叉了....目前空軍的F-16,海軍的艦艇及潛艦,分別擁有空射/艦射/潛射的魚叉飛彈,而且型號批次都相當先進....

    小強曰:"另外為了尋求中華民國海軍現役諾克斯級的替代艦艇,計畫向美國購買即將退役的4艘派里級[3]。=因為我們想要魚叉飛彈"

    你再吹阿,再做白日夢阿,再胡說八道阿~

    2012-05-16 20:44:57 補充:

    Louis/小強/大牆54樓的意思很明顯就是

    "計畫向美國購買即將退役的4艘派里級是為了魚叉"

    敝人只是想提醒台灣約在20年前就獲得魚叉這個事實而已。

    成功與康定不裝魚叉又怎樣?我只說海軍沒說上述兩級船艦....

    潛射魚叉在今年進來,但老美早在2000年初就原則同意出售,只是由於光華八號的延宕導致台灣海軍到2000年代後期才決定先購買給海龍海虎用的36枚~

    2012-05-16 20:49:27 補充:

    "在2000年9月,美國同意售台71枚兼具陸攻能力的美製RGM-84L魚叉Block2反艦飛彈,而海軍則打算將之裝備於成功級的艦艏MK-13發射器內; 在編列預算時,台灣海軍係在購置魚叉飛彈的專案項目底下,一併編列成功級改裝魚叉飛彈預算(含射控相關的軟硬體)的6億6000萬新台幣經費 ,如此只需要將成功級的改裝案列在購置魚叉飛彈案的「投資綱要」中

    2012-05-16 20:50:10 補充:

    然而當時國軍參謀本部則認為成功級改裝案的經費規模已經不小,應 另外重新建案。由於當年海軍似乎因為搶在2000年度將預算案送至立院國防委員會審核,相關承辦人員未依照參謀本部要求將成功級改裝的部分另外建案, 而將原始舊案直接送交立法院,結果反而在立院審議時引來「夾帶預算」的爭議。

    2012-05-16 20:50:20 補充:

    當時立院解讀成海軍 「不愛用國貨、重複投資」(已經裝了國造雄二,為何拆除換成美製魚叉?),為了欺人耳目,將「成功級改裝案」夾帶在 「魚叉飛彈採購案」中偷渡闖關。當然,立院方面似乎未被告知此批RGM-84L具備陸攻能力的特殊意義。無論如何,在2000年12月11日立院 國防委員會審議此部分機密預算時,僅通過魚叉飛彈的採購經費"

    2012-05-16 20:51:02 補充:

    以上順便回答關於成功級為什麼沒魚叉的問題,老美給,但台灣不要而已。

    2012-05-16 23:57:56 補充:

    我是站在發點慈悲教導一個小白的立場來回意見,這點麻煩您體認。

    參考資料: 網路、自己
  • 9 年前

    我沒被s大抓包~還我都要註明~因為額度又用完!中強來也

    在補充一下空射型魚叉

    2007/8/17新聞

    近日,台湾媒体同时报道了两件新闻。一件是五角大楼通报国会,希望批准向台湾出售60枚空射型“鱼叉”反舰导弹 到2008年8月才批准!

    而在另一方面,也有媒体评论指出,美国此次向台湾出售“鱼叉”导弹,带有一箭双雕的意味。台湾研发尖端武器一旦取得进展,美方则马上变脸同意军售,其目的就是借军售相关武器,中断对方的研发计划,并借军售控制其货源和武器性能。有评论指出,美这次同意向台湾出售改进型的“鱼叉”导弹,就是针对台军自行研制的“雄风”-2E反舰导弹。

    2012-05-16 23:48:13 補充:

    反正老話一句~台灣如果沒有對應武器~或是採購到相關的~美國是不會輕易賣給台灣....

    魚叉早期台灣是真的買不到..這也是事實...因為我們沒有性能對應的武器!

    1988年雄風2行正式服役後美國看在賺不到這一筆舊賺不到了!舊同意賣了!連同老船諾克斯級一起賣吧!又是一次賺兩筆!

    s大說得也沒錯

    。2000年時,中華民國海軍曾計畫以RGM-84魚叉(Harpoon)反艦飛彈替換原裝設於成功級巡防艦的雄風二型飛彈,但因預算被刪除而取消。2001年,陸攻巡弋飛彈版本的雄風二型飛彈(即雄風二E巡弋飛彈)發展計畫被公開,預計於2005年進入量產階段.我們都要生產我們自己的幹麼還要多花錢~還好我們不笨

    2012-05-17 00:18:46 補充:

    我不覺得我是小白~我是針對事實~對舊對錯舊錯!

    預算確實有刪這是事實~我們想買魚叉買不到也是事實!所以你不要臭美啦~

    反正這種資訊網路上查察也查得到~就算你知道多那麼一點點也沒甚了不起!

    搞不好你剛好是海軍的!哈哈~不過看你專長生學考試又不像應該沒當過兵吧!

    p大又來胡言亂語~這就是你的正面觀念阿?要不要開得版叫戰車版好讓你發表一點意見?你不是戰車兵?還是你開?我們過去留言?

    來聊聊什饃呢?m60戰車怎樣爛好不好?還是你是開那一型戰車的.m48h?cm11?

    不像在這洗人家版了!開個版來玩玩吧!

    2012-05-17 00:30:12 補充:

    晚安阿~鐵棺材兵~

    晚安阿~臭美得s大~還是叫你大白的s大?

    太晚了明天跟你啦d賽阿~~~反正上班無聊得很~你沒跟我啦~我都快睡著了~

    至少我還是有稍稍查一下資料~只能算大軍忙~不能算小軍盲~哈哈!

    小軍盲給那個鐵棺材兵當~他連資料都不查!!

    來開個崩潰的菲爾單大橋~~這個戰役對鐵棺材兵應該不陌生!被殲滅的以色列m60裝甲營!總不能一直講海空軍~讓鐵棺材兵無處發揮!

  • 9 年前

    不是我要創造小強是因為他只讓我發言10次~快睡著.你在不上來我要睡著了

    海軍的艦艇及潛艦,分別擁有空射/艦射/潛射的魚叉飛彈

    請問成功級拉法葉上面有嗎?上面只有雄2.3吧

    其他的有我知道.至少諾克撕跟紀德艦近來前台灣沒有艦射跟潛射魚叉吧~.潛射魚叉還是今年進來的.....

    只少這部份我沒在吹吧!!

    2.1989年,中華民國海軍決定建造以美國海軍卡夫曼(Kauffman FFG-59)號巡防艦.1986就談好拉~還選在1989年5月8日簽約 我們要去跟法國談軍購 時間點也不會太巧了!海軍都還沒決定的事人家就已經同意賣你~

    好拉~看你回扣應該拿不少~不跟你爭論了~你贏!

    2012-05-16 15:48:02 補充:

    台湾的海军透露,台湾向美国采购供潜水艇使用的鱼叉飞弹UGM-84L,日前已经在美国完成试射,接下来这批鱼叉飞弹将加装在台湾既有的潜水艇「海龙号」和「海虎号」上,预计明年完成战备。 2012/2/22新聞

    2012-05-16 15:51:52 補充:

    魚叉飛彈是美國人裝上去的....你是決他他們是在7-11買來裝一裝就可以用了嗎?

    那成功級跟拉法葉也都可以裝一裝拉!...其他都東西都不用改

    如果直接買那4台舊船上面都有不就直接用~不用改裝了!

    2012-05-16 16:00:39 補充:

    給Pz.BLACKCAT

    有時間上網查資料.多爬文來這貼一下討論一下

    不要只會講些有的沒的.....

    至少人家s大可是很認真的再跟我討論!哈哈!......

    2012-05-16 22:29:52 補充:

    我幾十被揭穿啦~我從頭到尾都沒否認好嗎?我有說小強大強都是我.不看寵來這無的放矢...倒是你從頭到尾沒發表任何看法你才是滾回去你的角落吧~ 只是在哪一直哭腰~不放過我又怎樣~

    我有沒輕蔑你的黑貓中隊~我只是覺得很可悲.被美國人利用當替死鬼~你才搞不清狀況!

    什饃叫荒腔走板的價值觀那請你發表你的看法阿~我一直沒看到你發表正確的阿~

    真是被美國人賣了還要說謝謝~就你這種人~跟你的黑貓一起作古吧!

    2012-05-16 22:34:15 補充:

    你怎不去問那些因為美國人~因為黑貓變成寡婦的人的看法~

    再說s大題的都是同意軍售的時間點.我的都是實際拿到的時間點~本就有誤差...

    你那麼行你不來回答~只會馬後炮~最看不灌你這種人~有本是用數據說服我~

    你才是那個最沒數據的人吧~只會在後面搧風點火的人最令人討厭!

    2012-05-16 22:44:13 補充:

    你都不上網爬文章那多看電視吧~

    馬西屏說他以前住空軍眷村~前後左右都是被打下黑貓中對得寡婦家庭~

    他說當時黑貓一降落機上的底片馬上被帶回美國去~你台灣得到什饃?

    一堆的心碎家庭......你那麼正確的觀念去對他們說~他們丈夫替美國人賣命做的好~

    另外英文不是我的母語不好事正常~不然你叫美國人來看中文~他也傻傻分不清楚吧~

    2012-05-16 22:47:16 補充:

    真的你還是回去你的兩性關係吧~那比較適合你~

    聊聊怎樣打泡.摸**~怎樣把妹比較適合你.....我看人稱軍中的草莓兵就是你這種吧!

    2012-05-16 23:10:16 補充:

    s大

    敝人只是想提醒台灣約在20年前就獲得魚叉這個事實而已。已諾克斯級的確是沒錯22年

    1988/5/5

    ,南韓也保證一旦台灣選擇蔚山級,就會設法取得艦上魚叉飛彈、SLQ-25魚雷反制系統等美製先進裝備(這些都是當時台灣數度爭取但被美國打回票的裝備)。

    1990成功級造好了嗎?還沒吧!當時只有諾克斯級上頭有魚叉吧!我只是真的不懂我們為何要去採購4艘上面沒有武器的船?可能我們國家錢很多吧!而且是數度爭取但被美國打回票

    但老美早在2000年初就原則同意出售.但是是不是今年才有辦法拿到這也是時事吧!你不能說當時我們就有潛射.所以我的理論也不能算錯吧!

  • 9 年前

    當郝柏村訪問法國之後,達梭公司同意出售幻象2000-5戰鬥機60架,中華民國空軍方面並且保留後續60架戰機的採購選擇權,一般相信,這個出售案給予美國政府某種程度的衝擊。1992年前美國總統老布希在尋求連任的過程當中突然宣布同意出售中華民國150架F-16戰機,包括120架F-16A與30架F-16B,總金額達到60億美金。這個採購計畫命名為「和平鳳凰」。

    2012-05-16 12:18:16 補充:

    1988年2月8日:海軍提出「光華二號」計畫,預算1152億。

    1988年5月17日:總統李登輝批准向南韓軍購16艘蔚山艦。

    1989年5月6日:參謀總長郝柏村赴法談判軍購事宜。

    1989年5月8日:郝柏村自法國指示對韓「勿有所定論」。

    1989年6月3日:夏甸副參謀總長結論「先韓後法」。

    1989年9月2日:雷學明(立委雷倩之父)等六人小組赴沙、法參訪拉法葉艦。

    1989年10月5日:郝柏村同意光二計畫改買拉法葉艦。

    ----

    2012-05-16 12:20:01 補充:

    1983年6月,「忠義計畫」設計作業結束,中華民國海軍決定放棄該設計,另外尋求以其他方式獲得滿足作戰需求的巡防艦。

    1989年,中華民國海軍決定建造以美國海軍卡夫曼(Kauffman FFG-59)號巡防艦(改良型派里級巡防艦)為基本架構的修改型巡防艦,並授予吉伯斯-寇克思設計公司(Gibbs & Cox)500萬美金合約,由其負責修改原設計以滿足中華民國海軍的作戰需求,計畫名稱為「光華一號」造艦計畫。同年5月8日,中國造船公司獲得15億美金的合約負責建造艦體,而中山科學研究院在優利公司(Unisys Corporation)協助下負責安裝戰鬥系統。

    請注意1989年5月6日跟5月8日

    2012-05-16 12:22:35 補充:

    就知道為何美同同意出售派里級給台灣採購....

    全部由台灣建造,從1993年至2004年成軍,命名為成功級巡防艦,成功級巡防艦在反艦武器上與原派里級巡防艦有較大不同的改裝。另外為了尋求中華民國海軍現役諾克斯級的替代艦艇,計畫向美國購買即將退役的4艘派里級[3]。=因為我們想要魚叉飛彈!

    2012-05-16 12:49:46 補充:

    軍火商不會沒事在那看水果日報.看報上寫你買了什饃武器.我在來賣你像對應的~

    軍火這麼龐大的利益...看拉法葉這個被挖出的弊案就知道拉!

    人家軍火商檯面下早就都布好線了.你要去談什饃武器我都先跟你橋好了!

    看天弓對應 愛國者

    幻象 對應f16

    拉法葉對應成功級

    都剛剛好對應這麼巧!

    等到哪天我們有巡弋飛彈~他就會賣我們戰斧了..慢慢等八

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  • 9 年前

    你以為人家真想賣給你阿~

    如果兩岸統一這些技術不都到大陸手中~

    那些叫保護費~不事買飛機的費用~

    f16就算升級也不事cd 因為起飛的重量不同~人家就是不要你代太多子彈~你看idf 跟F16都一樣

    而且真正賺錢的不事飛機~而是後面的後勤那個才是大餅~飛機有那麼多的零件年限一到不論好換都要淘汰掉~

    等個15-20年他也不會賣你f35 他只會賣你f16 cd哈哈!要買f35 等到2050年看看吧~

    歐洲戰機更不用想啦~人家受到中共壓力更本不會賣你! 而且後勤是個大問題!我們大多是美系武器~

    你要買歐洲的不要說中共~美國軍火商第一個跳出來~當初我們買到f2000美國馬上說要賣f16ab給我們~...有夠賤!

    2012-05-14 16:37:25 補充:

    美國在1980年代不賣F-16,但國會同意讓F-16製造商"協助"台灣研發高性能戰機,如果老美真的不甩你,他大可不要讓通用蓋瑞特摩托羅拉踏出國門,大可不要授權你中船建造派里,大可不用同意Marquardt幫中科院蓋風洞好讓你研發天劍天弓雄風雷霆兩千,大可不同意輸出衝壓發動機技術讓台灣最後玩出雄三......

    我來說說我的看法

    當初幻象兩千買到.而漢翔idf也研發一段落...他門為何要協助"台灣研發高性能戰機用這個換f16ab的訂單.而且發動機要跟他門買~靠買個推力不夠的發動機.所以逸次買兩件東西f16跟發動機....因為他不賣我們他門的軍火商會跳腳~

    2012-05-14 16:41:00 補充:

    派里級也是老船了.他只授權我們生產船殼.沒有武器系統這又可以賺一筆.好爽阿~

    他門只是評估個柴油潛艦就花掉台灣多少錢.只是評估歐~

    所以基本上只要台灣已經玩得差不多或是已經有的他門才會同意出售~或是花錢技術轉移~

    至於天箭也是在aim9 跟麻雀基礎上得來.天弓更是已經買了愛國者...所以都是要先繳保護費.人家才會把東西給你!

    2012-05-14 16:43:56 補充:

    如果美國有心怎不讓我們生產神盾艦....怎不一開始就賣我們f16 cd型的...我們是要替他手太平洋門戶~還要我們自己花錢繳保護費~

    看看最進黃岩島.美軍第七艦隊都不用人家花錢自己跑來~南北韓也是~台灣真是悲哀!乾脆統一算了~不要讓美國人賺!

    2012-05-15 11:19:01 補充:

    就同型機F16 CD/ F2000 /IDF比阿你SR71來比?

    IDF你還會覺得她推力大嗎?連J 10都比他大吧!

    還是老話一句台灣沒有天弓美國不會賣愛國者給你.還是要你用老舊的鷹式

    沒有F2000 美國也不會賣你 F16AB

    沒有拉法葉美國也不會賣你成功級

    如果國防武器不能自己生產那只有等死~因為對岸是可以自己做要多少有多少~我們只能進口 難道你要拿T91跟人家 SU27拼嗎?

    再說現在至少是標準2型防空飛彈.我們還在用1型的.這不是老裝備這是甚麼?

    這兩天新聞才說美國專家說台灣的狼群戰術行不通...唉~悲哀!

    預期買裝備不如自己想辦法多生產飛彈吧~雄三.巡弋飛彈多生產

    2012-05-15 11:21:52 補充:

    一點

    把台灣當刺蝟一樣比較實在!

    再說很多裝備他都可ˇ巴很多次皮~現在f16 要升級 idf也要升級 e2t也要升級.....這些都是錢~其實應該說保護費~ˇ

    2012-05-15 11:24:49 補充:

    法國最早跟台灣接觸的時間是1988年,而剛開始還不是FLEX-3000(拉法葉),而是較舊的F-2000。

    而早自1987年美國就通知駐美代表錢復,已同意技轉台灣授權建造派里....

    那是新聞面的檯面下的當然不會告訴你我們要買啦法葉歐~不然叫引清風託夢給你叫他跟你說~

    如果軍火買賣都像新聞說得那樣時程~早就被中共抗議買不到那些東西啦~

    2012-05-15 11:25:52 補充:

    上網查察65k2 跟 t86 t91我們給那麼多國家~新聞都會刊出來嗎?

    當然都是檯面下的行為!

    2012-05-15 17:19:58 補充:

    不是保護費事什饃?你才沒知識只會爬文章~文章也是別人寫得~自己沒有判斷力還在那亂吠....

    我懶得寫幻象2000打f2000不行嗎?懶得打中文不行妹~再說那個都是翻譯magic一定翻作幻象阿~不能叫魔法阿~奇怪呢!...你都那麼清楚你海軍總司令阿~好笑勒~還是你是當時的採購官員!

    與時俱進是沒錯~當如果當處買得是好一點的~是不是可以不用那麼快與時據進...被商人騙了還要說謝謝你幫我升級~納稅人的錢不是錢阿~ 那我可以請問你美國為何不願意賣我們f16 cd 為何我們想買什饃他都不賣嗎? 真的是我們國放預算少....啦法葉都可以備污那麼多錢了~...那些都不是錢阿!還是你要多少錢財叫高的國防

    2012-05-15 17:27:32 補充:

    預算?

    事實就是保護費~不然你告訴我~美一次台海危機美國都要派航框母艦過來關心一下台灣幹麼~..他們油太多阿!還是他國防預算太多..沒事來你家門口晃!

    他們真的那麼關心台灣為何台灣要得武器都那麼難買~你不要跟我說美國怕中共所以不敢賣ㄟ~

    我是反美人事叫我游去美國不可能~妳與時距進的游過去比較有可能~ 武器這種東西本來就是放給他爛~我錢兩天去敦睦艦隊..上面的飛彈都10年沒射了~台灣的彈藥庫有多少是過期的彈藥..這些不都是放到爛~這種東西本來就是備而不用的....不然美國都沒有過期彈藥武器..紀德艦都是美國已經封存的船艦~他還是硬要租給台灣~你說說看阿這是什饃道理~你如果置身美國人想

    2012-05-16 10:33:02 補充:

    樓上的Pz.BLACKCAT

    看你的回答也不怎樣! 乖~去牆角畫圈圈部要來亂後~~你還是回你的兩性關係去吧!

    要說別人前請先照照鏡子~~~又一個自認國防部長~參謀總長的~~唉!我是不知你軍中官階是多大拉~所以就算你真的是也不要來找我!!!ㄟ

    所謂的功課是甚麼GOOGLE一下就一堆~我不想貼那些不叫不做功課好嗎~

    我想說的就是我的意見~ 這個版主是問:

    台灣能買到先進戰機嗎???

    ~台灣確實買不到~不然你去叫美國賣阿~~還是你是軍火商跟你買!

    看妳部落格上黑貓中隊標誌~那個叫悲哀!

    ----

    我說了我英文不好眼花看錯..不行啊!

    大家都當過兵台灣的武器裝備到底新不新~

    2012-05-16 10:42:26 補充:

    妥善率高不高大家心裡都有數!

    但我還是要說美國不是笨蛋!好的東西他不會先想到台灣~

    庫存貨~老東西~沒地方放~他一定想到台灣...

    不然以色列能買F16 CD F15台灣為何不賣!

    紀德艦(已封存).諾克斯巡防艦他就要租或賣台灣!...去問問當初去美國接紀德艦它們看到那個船艦的慘況吧!

    我們要買柴油潛艦到台灣了嗎?現在黑白馬只是考慮售台灣F16 CD也是事實吧!只是考慮! 如果今天台灣弄到更好的裝備時你看他美國賣不賣~假設我們有F22 我們要買F16 像S大說的F16V你看他要不要賣~他一定搶著賣你~因為他還是要賺錢阿~

    一樣東西可以慢慢賣~可以先從舊的爛的先賣.為何一定

    2012-05-16 10:54:30 補充:

    要先從新的開始賣 就你聰明他笨蛋 他知道台灣一定會跟他買~ 這種獨門生意那麼好賺! 反正要解救失業率賺選票時最好用

    再說IDF當初發展叫作.解救美國通用退役人員福利計畫因為我們當初邀清它們的退休技術人員過來協助.

    美國售台八艘柴油潛艦的計劃評估作業費用高達三億四千萬美元,而且美國不願協助台灣建立自主造艦的能力,美台在潛艦花費和國艦國造政策上仍有重大出入。

    "請注意這是評估費用"真是好賺!

    F-CK-1戰機在設計階段遭遇最大的困難就是理想的發動機的取得;飛機的性能好壞,發動機的關係非常的大,如果可以獲得大推力的軍用發動機,一架戰鬥機的設計就能事半功倍。

    2012-05-16 10:58:35 補充:

    起初IDF原先設計採用J79型發動機,並由提昇F-104的名義向美國購買,但仍無法取得。而我國也曾向英法聯洽,由於受限於武器出口限制而取消。而是我國只好採用蓋洛普公司的TF1042發動機。此發動機的一般推力為1800公斤左右而使用後燃器也不3000公斤實在不符合先進戰機的推力需求使的IDF仍無法列入世界先進戰機之流。而我國一度取得F404發動機,而此發動機推力強大有助於提昇戰機的戰力,但是根據發

    動機取得時間是在第162架IDF戰機才能使用,而在那之前戰機產量已由250架減至130架,所以此計畫再度取消。

    IDF發動機推力不足造成得缺點有:

    1.作戰半徑不足

    2.滯空時間過短

    2012-05-16 11:03:01 補充:

    3.載彈量不足

    且IDF的作戰半徑可達到400公里,所以說這方面足夠了。老實說難道我們工程師不能把作戰半徑坐的大一些嗎?除了我們不太需要外,就是受到美國的限制,老美怕IDF變成一架攻擊型戰機,因此限制我們的作戰半徑不能超過F5E﹝486公里﹞。

    IDF的制空時間只有短短的40分鐘﹝幻象2000是180分鐘﹞這真的太短了,就算搭配副油箱也只能增加到90分鐘,且搭配副油箱勢必會增加機體重量,影響飛機靈活性,所以說這方面的缺點要改進,由於發動機的關係,IDF的最大武裝配備也不過是兩枚劍二兩枚劍一,如果說要搭配副油箱那更慘,只能帶兩枚飛彈,因此要帶其他武器根本不符合效益

    2012-05-16 11:07:55 補充:

    陳水扁當年擔任民代時,把經國號(IDF)戰機說成是I Don't Fly(我不會飛)。最近馬英九說,20多年前經國號剛出來時,有些人嘲笑IDF是I don't fly,但現在證明不但會飛,而且飛得很好且失誤很少,年限到了還能提升性能,IDF現在不但是I do fly(我能飛),還是I do fight(我能戰鬥),也是I don't fail(我不失敗)。

    但是馬英九的話不能解釋,為何20年前,當美、法決定出售F-16和幻象2000戰機後,這種被郝柏村誇讚性能比F-16更好的國產貨,採購數量卻從原先250架,縮水到130架。

    2012-05-16 11:09:06 補充:

    而最近幾年,馬英九多次期望美國出售F-16而不可得時,卻從來不考慮再增購IDF?

    IDF目前缺點主要是推力小、負載少、滯空短,影響作戰性能。網路上I Don't Fly的另類解讀是,當演習方酣,IDF因油料快用盡,只好立即回航,關鍵就在發動機。

    30年前,連汽車都無法完全自製的台灣,如何能自製戰機。當然要靠美國幫忙。

    但美國幫到什麼程度?公開說法是,美國不會幫台灣製造可能和F-16競爭的戰機,因此當時對出售大推力發動機百般阻撓,台灣只好找一家小型發動機製造商合作,將商用發動機加上後燃器,變身成IDF軍用發動機。

    2012-05-16 11:18:07 補充:

    s大

    2001年3月新聞

    經過3年整備,國軍完成北部防空戰力整合,向美采購的3套「愛國者」防空飛彈中已全部完成戰備,同時全系統也和空軍「強网」防空系統完成連線測試,台灣北部空防戰力大增,此外原定在年初進行實彈射擊的「愛國者」飛彈,也將配合「漢光17號演習」而延后在4月進行實彈射擊。

    天弓一型飛彈為一半主動導引之中長程地對空防空飛彈,有效射程約100公里。飛彈彈體個別儲存於飛彈箱中,以4枚飛彈置於牽引式發射車為一發射單位,並採傾斜式發射。 發展初期,彈體氣動力設計大量參考美國的鷹式飛彈,爾後在美國雷神公司的技術轉移協助之下,經歷數次重新設計而外觀轉而變得類似美製愛國者飛彈,並於1993年正式

    2012-05-16 11:31:22 補充:

    我記得第一次波灣戰爭科威特一天就被伊拉克攻下還來不及用到鷹式飛彈吧!

    當時伊拉克的飛毛腿飛彈都是美國愛國者飛彈打下的~

    飛毛腿"這個名字也被用來指同一種飛彈經伊拉克修改的版本。修改後射程增加,當許多飛彈向以色列(40)和沙烏地阿拉伯(46)發射時,這一點尤為突出。美國製造的愛國者飛彈系統據說成功的攔截了飛彈,但是許多評論家聲稱愛國者飛彈的作用被嚴重誇張了,實際上有85%的失敗率。這些飛彈是伊拉克最有危險的進攻性武器之一,尤其是對於以色列而言。攜帶生化彈頭的可能性也被廣泛關注。

    最終,飛毛腿飛彈直接造成了一名以色列人,以及28名美國士兵(飛彈擊中了位於沙烏地阿拉伯首都利雅得的一座賓夕法尼亞

    2012-05-16 11:34:26 補充:

    1990年8月2日伊拉克派坦克和步兵開入科威特,佔領了所有戰略要地,包括埃米爾的王宮。科威特陸軍很快就被擊敗,但科威特空軍還有足夠的時間逃到沙烏地阿拉伯。伊拉克軍隊搶劫了醫用和食物儲藏,關押了上千平民和佔據了媒體。伊拉克還關押了上千西方國家訪問者作為敵對國俘虜,後來還企圖使用他們作為談判條件。在兩天的激戰後,伊拉克獲得了決定性的勝利。隨後,伊拉克馬上在科威特建立了一個傀儡的「自由科威特臨時政府」

    2012-05-17 10:25:57 補充:

    航程與滯空時間 是與油箱大小有關 酬載量與翼負荷有關

    請問一下你既然跟郵箱大小有官事不是跟起飛重量有關...跟他載彈量有關...你的意思是他都不要載飛彈.只要載油就好...

    請問推力不夠又超過起飛重量~我是不知道飛機飛不飛得起來.....你不會這麼簡單的道理都不知吧!

    酬載量與翼負荷有關..是沒錯彈我一下你後飛機的飛彈統統都掛在翅膀上阿?

    f16有11個掛載點 起飛重量大約載17-18000公斤那裡 簡單說應該有幾個掛載點在機腹吧!

    idf 有9個掛載點 機翼跟進氣口 起飛重量約12000公斤

    l

    2012-05-17 10:32:30 補充:

    問你個最簡單的汽車概念後 日產雪飛揉知道拉後

    他是3000車款 裝2000引擎所以車子重 很多人都說開啟還沒力又耗油...這樣解釋你應該知道 馬力夠不夠跟 飛機法動機夠不夠力有關了後~

    跟翅膀會不會斷掉沒有關係後~說翅膀會斷掉那個才是讓人噴飯後~~

    要不你叫s大跟你說!好了~還是你要叫p大跟你說 他們戰車那麼重引擎馬步夠大戰車我是不知道會不會動~你請教他他是專家

    再說因為無法載太多的油料使得他的作戰半徑限制再跟f-5e差不多這點我也覺得沒啥不對...

    還是你以為老美很希望我們飛機可以像SU27一樣作戰半徑3-4000公里.然後可以反攻大陸.....

    2012-05-17 10:33:54 補充:

    !科威特擊落伊拉克15架戰機 好拉這點我承認我是沒有注意到~

    誰知道他那麼快亡國還有時間射飛彈...哈哈! 所以有錯要認~不要應凹...噗!

    不然p大會說~~~

    2012-05-17 10:44:56 補充:

    揮大 針對084

    我前有就已經有po了為了讓你老人家更清楚時程我將日期po出吧!

    揮大:F16A/B也是因為法國的幻象2000-5 美國才心不甘情不願的賣個還是空中國民兵的現役裝備給我們

    s大哪裡是2手?

    L大

    1989/5/8

    當郝柏村訪問法國之後,達梭公司同意出售幻象2000-5戰鬥機60架,中華民國空軍方面並且保留後續60架戰機的採購選擇權,

    1992年

    前美國總統老布希在尋求連任的過程當中突然宣布同意出售中華民國150架F-16戰機,包括120架F-16A與30架F-16B,總金額達到60億美金。這個採購計畫命名為「和平鳳凰」

    我家當然不是全家..

    2012-05-17 10:50:47 補充:

    當時國防經費在民進黨一心解除台灣武裝之下 只好東裁西裁連IDF都中獎

    請要問一下揮大

    請問一下

    幻象2000一架要多少錢? 60架+後勤維修要多少錢?

    一架f16要多少錢? 150架+後勤維修要多少錢?

    一架idf要多少錢? 120架+後勤維修要多少錢?這個還要加上研發經費?

    我是不知道你是不是還活在台灣錢淹腳目的年代?還是台灣錢都花不完!

    幻象是1989談成 f16 是1992 idf 1994成軍 自己想想1989-1994那些加起來要花多少錢.不知道的話請教s大跟p大吧!這我幫不了你!

    2012-05-17 11:09:06 補充:

    再給你一個小觀念~…

    台灣的錢是靠商人賺取大量的外匯來的.不事項美國人不要臉~國債搞得快亡國就自己印....

    哪幾年買得那些飛機要站多少GDP GOP人民要納多少稅才買的起!你一年了不起讓你繳個幾萬元的稅你就哇哇叫了~~人家那個單位是"億" 幣別:"美金" 換算成台幣是多少? 不買少一點 你要加稅到每人100%

    不是我替當時的政府說話~我也反阿扁!

    2012-05-17 12:27:36 補充:

    羨慕是有那麼一丁點

    看到007有一集在俄國開著坦克航衝直撞~~爽!但前提是裡面要有空調~

    我可不想在裡面考小鳥!

    還好我沒對號入座 所以你也不用從我頭上嚕過去~你以為在新訓中心阿~

    台灣坦克火砲不夠力~ 來個125mm的火砲吧!

    我前面提到的菲爾丹大橋.以色列的125輛m60一下子就**掉85輛

    波灣戰爭美軍打掉幾千輛伊拉克坦克~

    所以這樣的鐵棺材還是留給你吧~ 個人比較喜歡A10這種玩意!前面的機砲打你們這種鐵棺材好爽~~!答答答答~一陣灰飛煙滅!千瘡百孔!

    2012-05-18 13:17:13 補充:

    又來個空軍總司令~~

    以下是研發人員自己講的

     我對“雲漢引擎”的推力仍不滿意,9600磅的推力只供第一階段使用。根據技術人員報告,該引擎在原構型不變、重量不變的情況下,仍可從材料及其他技術上改進,推力每具可達12000磅,如此兩具共24000磅推力,可與F-16匹比。我當時決定投資研究,估計再投一至2億美元。可惜我離開政府後,這件事被後繼者擱置了。

    其他人說..就是一科推力不夠才裝2顆!請找其他人辯論去!或是網路上只要寫到推力不夠大的你都去跟他辯論去!

    還是揮大也是研發人員?失敬失敬!

    不然6/2新竹基地你可以去問看看飛官摟!問直接用的人最準!

    2012-05-18 14:44:24 補充:

    F-16-Block20諸元

    空重(kg) 8273

    戰鬥重量(kg) 9790

    最大起飛重量(kg) 17010

    翼面積(平方公尺) 27.87

    最大平飛速度 馬赫(Mach) 2.0

    海平面爬昇率(m/min) 遠大於12600

    實用昇限(m) 15240

    內載油量(kg) 3249

    作戰半徑(km) 925

    最大航程(km) 3870(外掛副油箱)

    滯空時間 空戰巡邏:1.5hr(離基地130km處,1,040L副油箱*2)

    發動機 F100-PW-220渦輪扇噴射發動機×1

    軍用推力(kgw) 6600

    後燃推力(kgw) 10886

    推重比 1.11

    參考資料:
  • 9 年前

    這是問心酸還是來搞黑色幽默?

    2012-05-15 22:38:15 補充:

    又來一個沒下功課又愛凹到底的古毛頭.

    2012-05-15 22:39:36 補充:

    原來LOUIS是武術專門啊.....................................

    那軍備部分你確實是初學者.

    2012-05-16 11:19:28 補充:

    .................................一個有武術底子的人說話是這副德性

    2012-05-16 11:29:01 補充:

    你的口氣就活像是.

    "被人嗆賭到就要拿刀和路人拼輸贏的小混混"

    2012-05-16 22:20:13 補充:

    SAM大確實是很認真的說明.

    不過.不管你是什麼"強"還是"L"的.你對他的話是有聽沒到.你依舊說你的.

    "好拉~看你回扣應該拿不少~不跟你爭論了~你贏!"

    從你這段話.根本就沒有尊重可言.

    跟你討論?討論"你的資料"還是"你的情緒"?

    要跟我討論.你先跟黑貓中隊的老長官道歉再說.

    你要怎麼講的格子如何如何.我不管.但是你以輕視的口氣.汙衊長官.

    我可不會放過你.

    2012-05-16 22:23:21 補充:

    語文能力不足就算了.被揭穿還要拗.

    同樣是當兵後十年.我是該慶幸沒遇到你這類的士官長官呢.還是要對時下荒腔走板的價值觀失望?

    2012-05-16 23:59:54 補充:

    反過來貼金不會得到認同的.

    省省你的甜言蜜語.

    2012-05-17 11:54:29 補充:

    羨慕我有現成的棺材可以躺是嗎.

    來來來.你躺著.我從你頭上嚕過去.算你一分紅利.

    M60是不怎樣啦.當壓路機驅趕小白很夠用.

    驅趕小白還要用火砲的話.M68砲會哭的.

    2012-05-17 17:44:52 補充:

    你先問問野戰防空單位會不會讓你的A-10飛進來吧.

    2012-05-17 21:45:56 補充:

    雖是廢話.但我還是要說.

    "當坐上戰車的時候.心裡早有與戰車共存亡"的心理準備.

    你說的.不過就是戰場上其中一個死法.

    你最好再記住一件事.

    "飛機再厲害.還是要落地加油掛彈."

    "你最好祈求你在加油掛彈時.戰車不會衝進你的基地肆虐"

    2012-05-17 22:39:39 補充:

    呼.................

    淨是說些裝甲兵一定會面對的威脅.要嚇誰啊?嚇你自己吧.

    還輪得到你來告訴我"戰車很脆弱"喔.我早知道啦.

    事實上.頂著這樣鋪天蓋地的火網挺進.這才是裝甲兵的光榮咧.

    要落RPG是吧.

    你先背個5枚.外待發射器跑給我看.

    要落飛機是吧.

    先準備推土機.推好跑道再說.

    少來跟我說你大老遠起飛丟個導引炸彈就跑.

    這麼貴的炸彈你拿來給我丟便宜的戰車............我看是誰先笑誰.

  • 近日白宮有意向台灣出售F16C/D,而為何白宮會主動願意出售呢?一前台灣要買都不賣給我們,其實有幾個原因:

    1.延長生產線:讓美國F16機型可以繼續生產,所以尋找急切需要戰機的目標,而美國打從一開始就打算等道F16生產線要關的時候才賣給台灣,這樣他們才能多賺一些錢以及解決美國失業率的問題.

    2:讓台灣政府非美國不可:1990年代時,台灣缺乏先進戰機,而當時美方不願意賣我國F16A/B,所以我方只好尋找替代方案,也就是幻象2000.第一批進貨60架,而我方有意再向法國買第二批幻象戰鬥機(因為性能不錯),結果美方一得知此消息,便馬上改口說同意賣我國F16A/B(估計是怕賺不到錢錢),而那兩年的國防預算就買了幻象2000 60架和F16A/B 150架,而為怎麼不把剩下的60架幻象2000買齊呢?答案是:預算不足,所以就不買了.而最近剛好台灣開始要尋找替代方案(因為之前美國一直說不賣),所以美國怕自己賺不到錢,就馬上改口說答應啊!

    而至於您所說的那些狀況就是如此,台灣為甚麼不買飆風戰鬥機和颱風戰鬥機??因為我們對美國產生依賴了,非美國軍火不行.

    而且還有另外一個原因使我們不買飆風戰鬥機和颱風戰鬥機,當一個國家戰機種類過多時,要用的系統就會過多,經費就過高,而且戰鬥時也不便統合各戰區,或者是支援各戰區,所以導致我國打消了買其他戰機的念頭,

    至於你說新機是新製造的還是新研發的??

    如果是新製造的戰機那一定買的到,不過只有可能買到F16C/D,最新研發的高性能戰機(如F35)可能就要再等個至少10年,最多不超過20年.

    國外新研發的戰機連想都別想了,而如果台灣自己研發戰機當然是買的到啊(如1995年服役的F-CK-1 A/B MLU 經國號戰機,台灣現役137架,近年改良的F-CK-1 C/D 雄鷹號戰機)

    再順道一提,美方預計在夏天與台灣簽F16C/D的軍購案

    2012-05-11 18:46:55 補充:

    我的意思是F-CK-1C/D在研發階段中,只有一台實驗機.

    http://zh.wikipedia.org/wiki/F-CK-1%E6%88%B0%E9%AC...

    2012-05-11 18:49:27 補充:

    抱歉,是兩架實驗機XD

    參考資料: 部分維基百科,部分自己解析
  • ?
    Lv 7
    9 年前

    台灣島內有那麼多的中國人,所有中國人都會做同一件事,-----------把美國的高科技送達中國研究單位。

    美國F-35到台灣,不到兩個禮拜,重要零件已經送達中國了。

    台灣買F-35,再等40年吧。

    等F-35的技術早以平凡無奇,誰都會的時候。老美技術被中國這個流氓國家偷去也無所謂的時候。

  • 9 年前

    乾脆我們台灣偷偷進行製造一隻洛克人或是飛行機器人,說不定就能拿下美國或大陸了,而且區區人類怎麼拿刀拿槍就能把機器人轟爛,一個是毀滅性武器,一個是平民化武器,我想應該不能比了吧

  • Lv 7
    9 年前

    由於中美貿易的問題 台灣隨時有可能與對岸和平統一 這就形成了美國不願賣比較像樣的武器給我們的主因 軍武這塊可以狠著削的肥肉 美國是絕不會放過的

    歐系武器相較於美系 我個人認為更適合台灣 歐系多是強調反應能力 而非美國的攻擊能力 更適用於守勢防禦 當時法國能賣幻象 還是因為達騷公司在瓦解邊緣又逢64事件 台灣才有機會購買當時的最新型戰機2000-5只可惜李登輝只買60架而非原本的120架 不然法方應該會提供更多的技術支援(幻象2000-5相當於F-16C/D)

    現在同意賣F-16C/D了為什麼?F-16最終版是E/F

    A/B升級C/D C/D升級E/F 這多肥ㄚ

    等F-40以後的飛機出來 台灣才有機會摸到F-35 至於歐系 除非有更強烈的因素 讓歐洲不惜與美國翻臉的事件發生 不然 我們是被美國吃死了

    2012-05-06 10:04:57 補充:

    很令人感慨

    當時極力搞”國防自主”的是兩蔣 每年就算沒什麼進展 也要在槍械上公開小改版

    研發不是砸錢就有成績 還需要時間

    自李登輝把中研院的航天部門分出成立漢翔 自此 國防自主已成昨日黃花

    美國要霸佔全球軍武市場 歐系不好修?美系就容易嗎?歐系武器在台服役 至少沒有不明意外 這遠是美系比不上的

    2012-05-12 05:36:16 補充:

    確實 許多事不是非黑即白

    美國以軍售達成控制 這也是事實 散佈中共威脅論在中共周邊國家 以軍售來市恩 自己卻是中共的債務人

    而當時美國支援的研發 也許目的只是要我們分攤高額的研發費用 誰知道呢?

    2012-05-13 03:44:29 補充:

    國防建軍本身就該付出代價,誠然

    只是 多少人根本就忘了什麼是”代價” 分攤研發經費事小 我們能有自用的生產權嗎?其實核心技術都不在我方手中 這是談判時的問題 只是 替別人付費 自己卻還是受制於人 挺違背”自主”的定義

    美軍二戰後為了面子 大量軍援亞洲各國 但是除了政治軍事之外 經濟都沒獲得好處嗎?靠著銷售2線武器 美國真的是冤大頭嗎?

    號稱隱形的F-117被請下來後 才說有缺點 多少美系的武器是如此?

    回過頭來 軍備當以自力研發適合戰場的為主 而非等別人勒索式的施捨

    2012-05-15 00:40:32 補充:

    沒有天弓就不會有愛國者 天弓問世時的數據還高過當時的愛國者

    派里是老船 只是 就算到了現在 好像沒更新的

    當時PAC2在以色列發現攔截彈道飛彈有瑕疵 在交貨台灣前 天弓號稱的功能與後來的PAC3相當 我會懷疑PAC3的升級是由我方出資 但是 我方能掌握生產數量 就算貴也還算值得

    派里是因為拉法葉 畢竟台灣海軍首次獲得當時期的艦艇 而非二次大戰戰沒死的 為了賺錢只好忍痛賣了

    F16A/B也是因為法國的幻象2000-5 美國才心不甘情不願的賣個還是空中國民兵的現役裝備給我們

    2012-05-15 00:56:51 補充:

    神盾?我認為中華民國海軍 更應朝飛彈快艇 甚至能發射反艦武器的翼地效應艇發展(台灣的海天1號可是全球第二個成功測試的國家)我們不離本島防禦 又不遠征 真的要大型艦 除了愛阿華能銷耗攻方的反艦飛彈外 神盾也擋不了多少飛彈

    IDF推力小?在SR-71之前誰敢說推力大?拿個輕型機跟重型機比 只能說:腦殘

    2012-05-15 02:46:16 補充:

    天弓並不是反彈道飛彈部份 而是其他部份 不過這應與長白雷達有關

    成功級確實比較早 這點確實搞錯了

    而F-16Block 20敝人始終都不認為能與F-16Block 50相比 猶如F-5A/B與F-5E/F一般 現在美國又想賣F-16C/D了 只不過不知道又要搞什麼把戲了

    翼地效應艇 我個人是認為有空間 但是不可否認冬天的北部海域不太適用

    SR-71是呼應指責IDF推力不足 我手邊的資料它的推力是最大的 用途不同應講究”適用”而不是一昧比大小

    2012-05-15 20:04:05 補充:

    =="

    IDF只是輕型戰機 搞那麼大的推力幹啥?改大推力連機翼都要改 這是常識

    鷹式不好嗎?科威特之役 真正能有效反擊的只有鷹式 科威特沒有更新的防空飛彈嗎?

    http://zh.wikipedia.org/wiki/FN_F2000%E7%AA%81%E6%...

    台灣沒有F2000是事實 也許黑道會有 只是這與F16何干?

    2012-05-16 00:06:45 補充:

    我也是反美人士 但 我不會睜眼說瞎話

    確實 沒有對應的武器出現 美國是不會賣我們像樣的武器 F16是因為米拉修2000與IDF讓美國緊張 到口的肥鴨要飛了 米拉修2000是讓美國願意出售Block20 在F104殺光了F5又快殺了 米拉修2000擔任高空/IDF低空 確實是需要F16這種中空域多功能戰機

    天弓是我們搞很久了 初期性能有一定水準美國才賣愛國者的

    2012-05-17 02:19:37 補充:

    L兄從您042開始恕敝人只能用”噴飯”形容

    航程與滯空時間 是與油箱大小有關 酬載量與翼負荷有關

    閣下怎麼給大鍋炒起來了 發動機最明顯是與戰術機動有關

    您該不會跟一堆腦殘立委一樣吧!因為IDF推力不足 所以不能對抗X-WING

    鷹式飛彈

    http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qi...

    隨便都能孤狗的到吧!科威特擊落伊拉克15架戰機

    2012-05-17 02:20:17 補充:

    米拉修2000是達騷面臨倒閉 以64事件為藉口賣給中華民國空軍

    同時美國同意出售F16AB+ 米拉修2000原定120架後來降為60

    當時國防經費在民進黨一心解除台灣武裝之下 只好東裁西裁連IDF都中獎

    人家同意賣就能立即拿到?現在是全家都是你家嗎?當然是討論成交時間不是交貨時間

    2012-05-17 21:16:20 補充:

    餘額不多就單論性能了

    IDF空重6492KG推重比:1.01最大推力:54 kN(每台27 kN)

    最大後燃器推力:84 kN(每台42 kN)

    F16空重8272KG推重比: 0.91:1 普惠 F100-PW-220渦輪扇發動機,軍用推力14,590磅(64.9 kN),最大推力23,770磅(105.7 kN)

    兩者的差異並不算大 1300CC的小車 換個2000的引擎 就充數了嗎?真是土狗改車法 整體搭配合宜1.4的原廠R9我一樣在山路吃死喜美改

    整體結構不能承受 不用開打自己先解體

    2012-05-17 21:28:53 補充:

    A-10我喜歡 能承受ZSU-23直擊 但是~台灣的防空炮主力是35快炮吧!

    A-10A:全副武裝重量:32,730 磅(14,846 公斤)發動機:2具通用動力TF34-GE-100 渦輪扇引擎,推力:9,065 lbf(40.32 kN)

    F-16:

    一般起飛重量: 26,463 磅(12,003 公斤)最大起飛重量: 42,300 磅(19,187 公斤)

    這下子糗了~推力低一半以上的A10 載的比推力高的F16還高還多 直接能用A-10載一架F16空機還能掛武裝

    凡事不看用途 再扯嘛

    2012-05-17 22:19:39 補充:

    不用擔心啦GAU-8有沒有能力打破主動裝甲 還是一回事

    航程1000公里 看它從那裡起飛嘛!

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