中國人是否為最聰穎的族群,漢化台灣人計畫周全?

根據獨派「台灣國」台灣民政府臨時總招集沈建德等人說法,台灣自古沒有多少唐山移民,多為羅漢腳、無子嗣。其餘皆受滿清統治後,入塾受漢學影響,漸而學成閩南語或客家話。

然而,沒學過多少歷史,單憑簡單邏輯推敲此說的朋友也知道,獨派「台灣國」說法破綻百出,就以下幾點審問台獨死忠脫漢論粉絲們:

一、滿清官話係北京話,既然如此,官方又何必在台設立漢學時,教導平埔族讀書卻選擇傳授閩南話、客家話呢?

二、單就閩南話而言,全台各地鄉音各異,且考證各地移民組成,與其說話發音皆有吻合,且與對岸唐山原鄉相同,這些南腔北調又是怎麼一回事?

三、承上,滿清政府是如何計畫周全,在台教化平埔族時,這邊塑造客家庄、那邊塑造泉州庄之類,傳授唐山各說話腔調,以及原鄉神祇(如安溪清水祖師、晉江龍山寺觀音佛祖)呢?

綜上羅列三項所述,倘皆為滿清時期中國人對台文化統戰、漢化之結果,請教各位中國人是否為全世界智商最高的民族呢?古代就懂得計畫周詳,毫無破綻的文化殖民、同化一海之隔的外族呢?

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回答者: papago ( 實習生 1 級 )

個人並非不相信平埔族漢化論。問題是,如今保有純正血統者,那有多少?舉中、南部某些聚落,那還保有一定血統純正性,並非歷經漢化就能隱蔽,那像台北呢?

姑且不論外省移民,在此之前,閣下保證台灣居民皆為原住民?

我就拿台獨大老辜寬敏為例,他的家世,不正透露日本時代,台灣依然不少始於滿清時期的福建旅台商人,在台落地生根?

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閣下支持沈建德之說,那好。但前陣子,他上某社論節目時,亦不敢當眾否定唐山開台祖云云,默認「有唐山公,無唐山媽」俗諺,僅表達某些地區,非漢番雜居之地,整村都是漢化的平埔族,如此而已。

漢人本來就以父系為主社會,過去在台與平埔族通婚,終究後代皆以「唐山公」為主,實屬正常。但是,要拿「麻豆社」這些平埔聚落做比較,那心態可議。

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回答者: papago ( 實習生 1 級 )

不知閣下提及「華工」意義何在,清末華工潮係針對遠赴重洋,於他國賣苦力者。對照時間,台灣時值清領時代,且即將步入日本統治,如此卻拿台灣唐山移民人口組成比較,風馬牛不相及。

再者,今台灣平埔族資料多參酌日本學者研究,顯見所謂「無故消失」的平埔族,多於光復後完全隱沒於漢人社會,融為一體。且考究日本平埔族研究同時,卻忽略日本時代對台諸多在台閩、客移民門閥望族史料,

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且滿清台灣平埔族番社「賜姓」漢化光明磊落,根本無需偽造族譜、攀親帶故。偽造族譜者,盛行於光復後。

5 個已更新項目:

至於神祇崇祀,早為盛行,倘閣下真正堅信日本時代所載史料,亦不妨查一查日本人對台閩、客族群宗教信仰考察,無一不注視其移民祖籍地等關係。

道教進入台灣,已是光復以後,早期台灣為閩、客民間信仰,無固定教團,最多只有在台滿清官方寺廟,地位殊為不凡,與民間移民者集資興建者涇渭分明。

6 個已更新項目:

利用年代久遠,迴避閩客移民事實,不能長駐。我隨便列舉辜寬敏祖父、大稻埕商賈李春生等人,皆福建出生、落腳台灣闖蕩成家立業者,更於易幟後與日本政府相好,閣下不妨解釋此一情形為何。

3 個解答

評分
  • papago
    Lv 5
    9 年前
    最佳解答

    大清並非自稱中國

    清時代稱自己為大清帝國

    漢人是亡國奴

    漢人淪為清的奴僕

    清在台不過是推廣閩客語的漢學

    212年這麼長時間

    老百姓不會說閩客語那才奇怪

    何來之殖民?

    台彎清之後老百姓留辮子 纏足 包括衣服都是滿人的打扮

    何來之漢化?

    ---------------------------------------------------

    台彎蔣介石政府時代的課本說

    中國人是世界上最優的民族

    外國人發明槍砲時中國人說火藥是中國人發明

    美國人登陸月球時中國人說沖天炮中國早就發明

    外國人說中國人是東亞病夫

    你說看看

    中國人是世界上最優的民族嗎?

    什麼《漢化台灣人計畫周全》?

    推廣閩客語的漢學

    原因是剛開始台彎隸屬福建

    客語是少數

    2012-05-25 07:49:30 補充:

    清時代台灣人根本沒有《漢人》這個概念

    用閩南話說《蘇州賣鴉蛋》

    這句話就是戲稱大陸流浪漢在台灣死亡

    紅柿出頭,羅漢腳仔目屎流

    長山仔被誤認為唐山仔

    閩南話《長》《唐》讀音不同

    「有唐山公,無唐山媽」

    根本就是胡說八道

    台灣只有極少數的大陸流浪漢

    台灣人說羅漢腳

    也就是乞丐

    清末華工史

    沒有記載有華工到台彎

    華工那有能力出國

    華工出國靠人力仲介

    食宿船資先由仲介代墊

    所以叫契約華工

    仲介叫豬仔館

    依照漢文字說法

    台彎人大部份都是漢人

    如果真有

    這麼龐大的人潮

    歷史應該記載才對

    你找看看

    華工史有沒有記載

    華工到台彎

    台彎有沒有仲介的對口單位

    2012-05-25 09:28:20 補充:

    高達千萬的華工難民潮

    出國的幾乎都是身無分文

    顧主給的工作是廉價的粗活

    歷史稱<華工血淚史>

    華工不是去經商創業

    是道地的奴工

    臺灣長年海禁

    華工到得了台彎嗎?

    漢文字大釋的吹牛

    大陸來台的是員外是富豪

    什麼<如浪潮般移墾台彎>

    當台彎人是白癡嗎?

    2012-05-25 12:30:45 補充:

    腔調

    台灣 熟番有10-14族左右

    經過212年的統治大多數會說.閩南語.客家語

    清推廣的漢學就是.閩南語.客家語

    閩.客 教師被批准古資料 都還在

    這些教師譬如.客語漢學就

    桃園、新竹、 苗栗、 三義、西湖、南庄、頭屋、東勢、 卓蘭、

    竹田、萬巒、內埔、長治、麟洛、新埤

    熟番地區推廣.客語漢學.這些地區熟番種族不一樣

    學習客語之後的客語腔調也不一樣

    尤其南部北部差別更大

    有人說是海豐.陸豐的問題

    其實台灣客語群長老們都有感覺

    台灣的客語腔調不只兩種

    閩南語也一樣腔調很多種

    台灣 熟番有14族

    演化出不同大陸的閩南語.客家語腔調

    2012-05-25 12:44:53 補充:

    大陸的閩南語.客家語也一樣

    受大陸其他無文字民族的使用

    目的就是科舉考試 就業 經商 交流等等

    語群不完全是血緣上的關係

    漢文字不過是是亞洲共通資產之一

    漢文化是不同種族不同入侵者演化出來的產物

    2012-05-25 12:49:46 補充:

    一個地區不可外來人口高過當地住民

    2012-05-25 13:23:05 補充:

    原鄉神祇

    2012-05-25 13:26:25 補充:

    廟宇

    不過台灣錢淹腳目的寫照

    金行業

    2012-05-25 13:31:15 補充:

    有人的地方就有這種行業

    2012-05-25 13:34:09 補充:

    台灣人也會當廟公

    沒有矛盾

    2012-05-25 13:36:14 補充:

    道教伸入台灣

    而道教的 五行 八卦 風水 地理 流年 發財 命相 加上祭拜文化

    而讓熟蕃風俗 產生劇烈的改變

    道教殯葬業龐大的商機

    帶動 《 強勢熟蕃 》 接受漢式喪葬文化

    也模糊台灣人的根本傳統

    2012-05-25 13:36:46 補充:

    首先

    長輩死亡最主要的 祖先牌位

    就直接和道教產生密切關係

    沒有祖先牌位 的熟蕃

    殯葬業者會建議喪家來設立牌位

    如果揀骨時才設立牌位 就請 《 土公師 地理師 》 幫忙

    《 土公師 地理師 》 再參考百家姓

    依據姓氏再 填上堂號

    這些堂號就是大陸 地區的地名

    榮陽堂 西河堂 濟南堂 等等 …

    ( 祖譜上有記載 墓碑也有刻上堂號 )

    過去教育不普及

    到處是文盲許多人不知堂號 是什麼意思

    這就是造成 台灣人後代子孫 《 種族和宗族認同錯亂 》 的原因

    2012-05-26 02:46:21 補充:

    鎮瀾宮導覽的 張老師 說: 長生祿位的上方供奉的是道卡斯原住民. 這可能是大家第一次聽到, 漢人的廟宇裏, 供奉了原住民.

    看了好幾個網頁, 都沒提到這四位原住民是屬於道卡斯族的資料. 只有「淡水廳志」有寫到(參看沈建德專欄【媽祖文化祭其實是平埔祭】) 及 台大椰林風情站轉載的民眾日報【道卡斯族二、三事】裡有提到" 道卡斯(Taokas)一語出自大甲社...". 沈建德 先生還舉出平埔族蓋媽祖廟的例子有【台北關渡宮】.

    從長生祿位找到了四位原住民: 巧化龍、淡眉他灣、郡乃蓋厘、蒲本步. 就是沒找到”林對丹”.

    2012-05-26 02:46:34 補充:

    沈建德專欄【媽祖文化祭其實是平埔祭】: 根據正史「淡水廳志」(1871)記載:「乾隆35年(1770)林對丹捐建」,祀於祿位者有,巧化龍、淡眉他灣、郡乃蓋厘、蒲本步等。這些從名字上就可看出他們是平埔族,屬於鎮瀾宮所在的大甲西社的道卡斯族,不願漢化而仍用本名。而「林對丹」這個漢人姓名應是漢化的平埔族,不是閩客。因為,根據乾隆29年(1764)的「台灣府志」,大甲社已集體漢化,接受乾隆賜漢姓、漢名、賜祖,把族譜接到中國血統上去,而且大甲社也改成大甲庄。可見,大甲鎮瀾宮是平埔族蓋的,不是河洛人

    2012-05-26 23:22:46 補充:

    我同意

    偽造族譜者,

    盛行於光復後。

    沒有「賜姓」沒有漢化

    只有造冊

    自填姓名以利抽稅作業

    或由官方代選姓名

    南部某地抗拒抽稅

    拒絕配合登記漢姓

    清官方把整個地區都取姓潘

    或其他漢姓

    然後名字用編號暫代

    這是祖父聊到的口述台灣歷史

    沒有「賜姓」

    2012-05-26 23:37:09 補充:

    巧化龍、淡眉他灣、郡乃蓋厘、蒲本步

    用閩南語讀

    就是原住民姓名

    清台灣漢字是用閩南語拼音

    少數客語拼音

    2012-05-26 23:56:29 補充:

    清末

    短暫開放海禁

    找不到華工來台記錄

    怎麼會是風馬牛不相及

    2012-05-26 23:59:49 補充:

    清末前嚴禁漢人渡台

    何來漢人如浪潮般湧入台灣

  • 9 年前

    安禪不必須山水.

    滅却心頭火自涼.

    這是日本廟寺的門聯,有可能是受日本教育的影響.

    2012-05-20 16:09:20 補充:

    版主提的問題[入塾受漢學影響,漸而學成閩南語或客家話。]有可能是受日本教育的影響,因為很多漢字的讀音日本語和台語和客家語竟然一模一樣.

    2012-05-26 23:59:29 補充:

    到廟寺參拜,對蒼生的庇佑,神佛是不會斤斤計較的。

    你是那種人根本不重要!

  • 你親眼看見?你白痴不要把台灣人全當白痴。

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