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匿名使用者 發問時間: 政治與政府政治 · 8 年前

台灣人是平埔族還是中華民族?台灣人能算華人嗎?

國民黨共產黨說台灣人是中華民族的華人中國人

民進黨說台灣人是台灣人 平埔族

那台灣人到底是屬於什麼民族的哪一國人呢?

清代台灣廣泛流傳的一句話 『有唐山公無唐山媽』

清朝嚴禁渡台移民 加上台灣海峽又海象惡劣 俗話說十去六死三留一回頭

因此偷渡移民來台灣的中國人幾乎都是男性的單身羅漢腳

但是因為是清政府嚴禁渡台移民下的偷渡

所以來台灣的中國唐山公羅漢腳人數並沒有客觀科學的統計數字

雖然我們不知道有多少中國唐山公移民來台灣

但是我們卻能從『有唐山公無唐山媽』這句俗話

用邏輯理論來推斷出移民台灣的中國唐山公人數多寡

情況A

假設中國人是台灣人的祖先

那唐山公人數遠多於平埔媽

人數遠多於平埔媽的唐山公將會多數都娶不到平埔媽當老婆而絕子絕孫

也無法婚配誕生出現在如此多的台灣人

因此中國人是台灣人的祖先的假設是無法成立的

情況B

假設中國人跟台灣平埔族兩者都是台灣人的祖先

那唐山公跟平埔公平埔媽三者人數約略相等

這樣子的話唐山公加上平埔公男性人數將會兩倍於女性的平埔媽

男性兩倍於女性的情況下

將會產生眾多取不到老婆的光棍或是因為爭風吃醋搶女人而發生屠殺

但是清代的歷史並沒有社會上有很多光棍或是平埔公遭到大屠殺的記載

因此中國人跟台灣平埔族兩者都是台灣人祖先的假設也是無法成立的

情況C

假設台灣平埔族才是台灣人的祖先

禁止渡台移民令下 中國唐山公移民來台灣的只是少數

那平埔公跟平埔媽人數遠多於中國唐山公

這樣子的話是不是一切就很合理了呢?

既能誕生出現在如此多的台灣人 也不會有很多光棍絕子絕孫

唯一合乎歷史邏輯的就是台灣平埔族才是台灣人的祖先吧

已更新項目:

一六八三年八月施琅由鹿耳門登陸台灣後,不用戰爭即佔領台灣,結束了鄭氏王朝,於是東寧王朝文武大臣,及明朝宗室計有萬人,全部依「偽文武官員丁卒,與各省難民」分別被載入大陸內地各省墾荒。降將都想居住在福建(含台灣,因台灣屬閩省),但沒有居住之自由,計有武職一千六百餘人,文職人員四百人,兵四萬餘人,全部強迫分配至山東、山西、河南荒蕪之地墾荒。

滿清對渡台禁令演變時程表

一六八四年(康熙二十三年) 依施琅之議,滿清頒布渡台禁令三條

一七一九年(康熙五十八年) 依閩浙總督羅覺滿保之議,清廷重申渡台禁令

一七二九年(雍正 七年) 再度重申渡台禁令

2 個已更新項目:

一七三二年(雍正十年 ) 廣東巡府鄂爾達奏請准予渡台者攜眷

一七四○年(乾隆五年) 閩浙總督郝玉麟以開禁後弊病叢生,再度禁止。

一七四六年(乾隆十一年) 戶科奏請開攜眷令

一七四八年(乾隆十三年) 閩浙總督喀爾吉善奏請攜眷以一年為限。

一七六○年(乾隆二十五年) 福建巡撫吳士功,奏請開禁但以一年為限。

一七六一年(乾隆二十六年) 閩浙總督楊廷璋,奏請嚴禁渡台及禁攜眷。

一七八八年(乾隆五十三年) 陝甘總督福康安奏請廢止攜眷禁令。

一八七四年(同治十三年) 依福建巡撫沈葆楨之議,渡台禁令廢止。(離台灣割日僅剩下二十一年)

總計以上,滿清據台二一三年中嚴禁渡台大都在嚴禁令下。

3 個已更新項目:

清廷御史黃 琡 璥的<台海使槎錄>一書文獻記載發現,乾隆二十一年 1756 年御賜唐山姓與強迫歸化唐山的設籍政策,導致平埔台灣平埔族人必須杜撰自己­­祖籍是從唐山過來,否則無法立足,此即史料中所記載的「賜籍從­姓­」的同化政策。

台灣通志卷8同冑志第3冊第60頁敘述:「為表示歸附,曾於乾隆23年(1758)令歸附平埔族薙髮結辮並實施賜姓政策,亦令改用漢名」。

 

賜姓令一出,雍正8年歸附的60多萬立即改用漢姓名,血統隨姓接到中國族譜。乾隆48年(1783) 歸附人數增加,賜姓增為91萬,血統大亂。

21 個解答

評分
  • 小三
    Lv 7
    8 年前
    最佳解答

    圖片參考:http://3.bp.blogspot.com/-PHXjxwc_ZI4/UOKbuwwq73I/...

    圖片參考:http://2.bp.blogspot.com/-7WhwJrBSHao/UMpukuIkaUI/...

    中華民族是孫逸仙發明的名詞,在此之前從沒聽過中華民族是啥民族?

    中國成立102年,中華民國建國地圖沒有台灣,中華人民共和國也從沒管轄過台灣。

    台灣與中國何干?

    台灣人自日本手中放棄後,還是美國所轄地,美國曾說:「台灣歸屬要問台灣人意願」,不承認在台灣的中華民國,詳情請看「台灣關係法」。

    台灣目前沒國名,但在世界地圖上有「台灣」這名稱!

    圖片參考:http://3.bp.blogspot.com/-QKQD-VOgyHs/T6pMJ4U5KYI/...

    圖片參考:http://blog.yimg.com/2/yjhsN8B7s5_yBakejJYa6WZlE50...

    1910年上海商務印書館發行的大清帝國全圖,沒有包括台灣!

    圖片參考:http://blog.yimg.com/2/C4sth817s5_qxQFf6NEwS.1B7zk...

    這是美國人畫東南亞地圖,大漢國與台灣毫無關係。

    圖片參考:http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/54...

    大陸早期所屬國家(朝代)領域都沒包括 台灣。

    『有唐山公無唐山媽』的歷史也只是台灣一小部份人士。

    閩客也是台灣一小部份人士。

    台灣是多元化社會!

    平埔族是滿清對台灣平地人的稱呼!平埔仔是台語發音,原名是平埔族群。

    大清帝國也是外邦人。

    圖片參考:http://3.bp.blogspot.com/-TO4RrFYe3ig/T-nVkhwmOcI/...

  • 8 年前

    那些硬要凹台灣人是漢人與平埔混血所以就不是漢人的人或是賣國奴的就別再來洗版了~

    在大陸上也沒有真的漢人純種~大家都是混過的!至於賣國奴的~你早已忘了自己的根在哪裡~只是民族的叛徒~我不阻止你~卻會為你的選擇感到悲哀~

    況且你這種說法~就好比日本右翼自1980年代起掀起不承認南京大屠殺沒兩樣~

    我的阿公阿嬤雖從小學習日文愛日本痛恨國民黨~

    至少他們自稱自己是河洛人~並且明知我們的家族祖先來自福建~

    而且你這種說法~解釋不了為什麼大部分本省人都說閩南語與客語~

    別忘了客家人也是漢人的一種~

    而且賜性又怎樣?日本人逼台灣人改日本性拜日本神(皇民化)~

    怎麼台灣人到今天為止過農曆年~廟裡拜中國神~民間習俗完全沿照中國文化~

    這些都怎麼來的????國民黨帶來的嗎??

    參考資料: 自己
  • 8 年前

    請問樓上029

    妳說妳是華人也是台灣人 但不是中國人

    我覺得你在此版 沒勇氣承認 你不是華人

    妳對 "清國奴" 有意見 甚至不齒

    但 台灣人不是在 1895年前給清國奴統治過?

    接著 又被日本人統治 50年 在之前還被荷蘭的紅毛番統治

    1945年後 台灣人又被誰統治?

    被 妳說的清國奴統治 ? 還是中國人? 或華人?

  • 張輝
    Lv 7
    8 年前

    我個人認為 就算台灣獨立 建立ㄧ個新的國家 且受到國際認同

    在台灣的大部份人 也是中國人 ( 另種稱忽是 " 華人" )

    只是國籍改了

    但種族 和自我認同上 台灣人仍會自稱 中國人 或華人

    外國人 對台灣人的認同了解上 也都會是 Chinese

    因為 血緣不是國族或種族的 唯一的 評斷

    傳統文化生活習俗 的漢化和融合才是主要判斷標準

    就像中國各地的客家人和世界各國的猶太人一樣

    並不以政治 和國籍為唯一評斷標準

    2013-01-03 06:16:28 補充:

    有反對者會說 台灣人也有日本荷蘭或南島語系的血統呀!

    這種血統混雜的事 世界各國大都有 但還是以主要種族為主

    譬如 美洲大陸原住民 是印地安人 非洲來的黑人也不少

    但還是以歐洲來的白種人 為主

    中國 當然也是自古各族血統混雜 但還是以漢民族為主

    日本 有原住民 也有朝鮮族 ( 日本天皇是朝鮮裔) 也有荷蘭裔 (幕府時 ) 中國裔 (從秦漢到唐明各朝 ) 美國黑白大兵混血 ( 二戰後 )

    但仍以大和民族為主

    台灣當然就是跟大陸ㄧ樣 以大陸來的漢民族為主

    2013-01-03 07:06:36 補充:

    版主說到 雍正的 賜姓令

    二次大戰後 因各種原因 留在台灣的日人 有十幾萬吧!

    他們卻都有漢姓 而且是法律上的正式姓名 到現在至少兩三代了

    他們雖也有日本名 但都只是親友間的稱呼而已

    有人知道當時中國政府 或中國國民黨 有類似 "賜姓令" 或要求改名的要求嗎?!

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  • 8 年前

    段王爺其實是個草包,講錯事情很正常,之前被我糾正還惱羞成怒!

  • 都已經大融合了

    還在計較這些

    要不要去醫院 來個 大DNA 篩檢?

  • ?
    Lv 7
    8 年前

    華人泛指中國各民族,包括藏人、台灣原住民,與及中國的俄羅斯族。

    中國各族移居新加坡及馬來西亞,都只是被歸類為華人或華族而已,有移居馬來西亞的回民不願意成為華族,故只好選擇歸化成馬來族耶。

  • 8 年前

    綠烏龜除了會顛倒是非,製造仇恨外,還會什麼?!一天到晚罵共產黨,有嘴臉嗎?!自己還不是拿共產奪權手段!!

    2013-01-01 19:39:57 補充:

    如果想獨立就可獨立,那全世界可以多出兩倍的國家!!需要嗎?!

  • 8 年前

    中國人 為了統一西藏

    把西藏列入中華民族

    統一後

    開始對藏族用手吃飯鄙視

    其實西藏保留原始佛教傳統

    原始佛教, 認為 食 色 是最大的欲望

    你沒辦法克服你的欲望 就被欲望牽著鼻子走

    克服食

    他們把饑餓視為 生老病死的一環

    治療饑餓, 他們把食物飯菜揉成藥丸一樣

    以治餓態度來改善食的欲望

    2013-01-01 18:56:35 補充:

    反觀中國對食的追球

    他們把蛇與貓一起丟入鍋中 讓他們互鬥至死

    再用水葆來吃

    名曰龍虎鬥

    吃多了龍虎鬥

    那些貓蛇的怨氣釀出SARS傳染病

    SARS是從中國傳染出來的

    各位網友

    許多事情 國民黨不敢說 共產黨封索

    我講出來給網友聽

    你們可以懷疑 去證實

    請不要認為段王爺狂妄亂說

    2013-01-01 19:02:33 補充:

    伽利略發現地球是圓的

    大家罵他是瘋子

    請網友要有智慧

    不要固執己見

    尤其這個版

    真的很少人能真正學習而改變心態

    新的一年

    衷心希望 大家

    智慧增長

    幸福美滿

    2013-01-01 21:49:36 補充:

    想不到黛玉對 「龍虎鬥」研究比在下還深入

    「龍虎鬥」又名「豹狸燴三蛇」、「龍虎風大燴」、「菊花龍虎鳳」,是聞名中外的廣東傳統名菜

    謝謝 黛玉的補充....這道 廣東傳統名菜

    Bingo~

    廣東

    廣東省順德市很可能就是SARS的起源地

    http://www.epochtimes.com/b5/3/4/28/n305329.htm

    2013-01-01 22:01:23 補充:

    黛玉說

    以蛇製作菜餚...

    蛇肉在中醫 是清毒 治皮膚病

    但貓肉剛好相反 吃貓肉會生皮膚病

    廣東人把這兩種極端且互剋的動物肉一起葆來吃

    真的就像吃進不定時炸彈

    沒人預料甚麼時後會爆發

    中國民族

    真的須要從頭改造

    把自己生殖器割掉 去侍奉皇后宮女

    這真的很變態

    還有, 小時後就把手腳跺掉 讓他一輩子在缸裡 像烏龜一樣

    以此賣藝

    假如你下輩子投胎到中國, 一輩子在缸裡

    你要怎麼過你的60年?

    2013-01-01 22:07:51 補充:

    我很欣賞美國的人權

    中國父權主義不對的

    老子教訓兒子 誰敢插手

    下雨天 閒著也是閒著 打小還出氣

    這不對的

    還有帶小還一起自殺

    這都是錯誤的

    小孩不是父母的

    小孩與父母有著親子關係

    這個關係可以超越法律 法律不外親情

    但只是關係 小孩並不是父母所有權 可以隨意處置

    2013-01-01 22:13:11 補充:

    總而言之

    我害怕中國

    中國的人道

    中國對待動物

    中國變態

    中國壓罷

    但是

    我對中國有祈望

    否則不會苦口婆心

    在這邊屁一堆

    新年伊始

    希望各位增長智慧

    中國成為佛國淨土

    不要迫害西藏

    2013-01-01 22:26:43 補充:

    西藏幾千年來

    都是由兩位發願輪流轉世的活佛

    來教藏民

    達賴與班超

    答賴十四世與班超十二世

    中國何苦改變他們輪流轉世的制度呢?

    台灣反而想辦法保留各種宗教習俗

    賽夏人的矮靈祭 每年都吸引人潮去觀賞

    台灣現在最苦腦的是 各族的語言找不到傳承

    好在台語已經編了 台語字典

    總之

    一個國家強弱 不在他的物質與軍事 不在他領土大小

    在於他人民的精神生活

    懂嗎?

    2013-01-02 22:53:23 補充:

    達賴與班禪輪流轉世

    班禪打成班超

    想不到有人看到錯字

    就是說

    在下辛苦的成果, 是有人用心在看

    你們的細心

    是鼓舞我的動力

    真的啦

    國共兩黨都有難言之隱

    兩黨不敢說的

    我都說了

    2013-01-02 23:01:34 補充:

    有人說

    臺灣人目前是「中國人」的事實

    這不是事實ㄛ

    台灣人曾經是西般牙人

    曾經是荷蘭人

    曾經是日本人

    這是事實

    但是「中華人民共和國」未曾統治過台灣1秒鐘

    何來 臺灣人目前是「中國人」?

    沽不論 「中華民國」已亡國

    中共一再重申 「中華人民共和國」代表唯一中國

    所以 你要當「中國人」勢必要跟中共喬

    2013-01-02 23:09:17 補充:

    馬英九就是希望你們當中國人

    所以才會跟中共喬

    馬英九的方法是「九二共識」

    就是互不否認

    也就是請中共不要那麼硬 「中華人民共和國」代表唯一中國

    但是 中共沒有同意馬英九的「九二共識」

    也就是說 中共不准你搞兩個中國

    所以 目前的事實是

    台灣中國一邊一國

    你們要當中國人

    只好請你們回歸中國

    ...

    不要再讓人說...游過去的話了

    我當然希望網友留下來, 畢竟台灣好山好水好自由

    只要認同台灣中國一邊一國...我們都是台灣人

    2013-01-03 08:46:26 補充:

    cha****** ( 專家 1 級 ):

    您把 中國人與 華人 搞錯了

    中國人是中國國籍的人

    我是華人,也是台灣人,但不是中國人

    菲律賓與新加坡都有華人, 但你說他們是中國人嗎?

    "..和自我認同上 台灣人仍會自稱 中國人 或華人"

    這可能是少數人認同

    TVBS曾經調查 在台灣自認自己是中國人的 11%多

    這樣說好了

    林書豪 你認為他為中國人嗎?

    他是美國公民 所以是美國人

    這與中國人互斥

    所以你的 華人=中國人

    這是最大的錯誤

    2013-01-03 08:57:56 補充:

    至於

    "賜姓令"

    這很好笑

    一個滅亡的皇朝, 他的"賜姓令"還有效嗎?

    那麼 估魯鈕祿氏 是清朝最大的姓 怎麼都成歷史 ?

    完顏阿骨達 是元朝最大的姓 現在都絕跡了

    怎麼都21世紀了

    你們還在緬懷 "賜姓令"

    你們真的 認為中國皇朝是偉大的嗎?

    把生殖器割掉去侍候后妃 不愚蠢嗎?

    皇上賜死 你還要謝主隆恩嗎?

    皇上賜姓令 你們要你的子子孫孫都尊守嗎?

    清國奴~

    2013-01-03 12:13:52 補充:

    1895年 不就是乙末戰爭嗎?

    那時是台灣不喜歡日本的統治

    對抗日本的戰爭不是嗎?

    你歷史讀到哪裡去啦

    我是華人但不是中國人

    我用林書豪來說明 是華人也是美國人

    你怎麼資質魯鈍

    1945年後 中華民國已滅亡

    中華人民共和國沒有統治過台灣一秒鐘 你說台灣給誰統治了?

    1945年後

    中華民國幣已停止流通

    1945年後

    台幣是國際貨幣

    上個月 本人到紐西蘭

    ANZ銀行 對台幣掛牌 中華民國幣有嗎?

  • iciob
    Lv 7
    8 年前

    台灣大多數人是平埔族!

    中華民族是為了某種政治目的而虛構的!

    華人 ((Chinese) 包括個種族,漢,滿,蒙,回,藏,苗,也包括台灣原住民,

    平埔族,新加坡人,........

  • 這世界上、自古以來、古今中外、什會出現你這種人、少數族群的人竟然敢把大多數的華人全說成是平埔族人、、那你太過亂來。

    2013-01-01 17:27:24 補充:

    中華民族什會是為了某種政治目的、如美國、印度、俄羅斯、加拿大、澳卅、中南美卅、等國、請問他們國家族群融合、有為了某種政治目的而融合?

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