風中的瑋 發問時間: 政治與政府軍隊 · 8 年前

台灣是否有能力開發武力船艦?

大約查了一下國軍的第一艦隊,紀德級驅逐艦目前還算能用,不過也比我弟年紀大

了2歲.好了這不是重點.

以目前台灣的地理環境與戰略,我個人感覺還是不夠用,尤其在四面環海上,假使

等國外船艦,我感覺可能我孫子都快出生了.

台灣在造船能力應該沒問題,電子設備設計上也沒問題.武器開發上步伐有點慢

那是否有能力開發武力船艦?

已更新項目:

請教臥雲大:您對航空方面應該很有了解,對於無人載具具有武裝這方面您看可行麽??

2 個已更新項目:

另外!大修船艦我個人覺得,似乎戰術運用比較差,這點您的看法??

3 個已更新項目:

海軍迅海計畫艦

我個人認為海軍比較需要這種(快速反應)目前有看到民間的運輸船有此種類型.

聽說這種船艦的速度可達50節??

4 個已更新項目:

無人載具有個麻煩點,我們沒有軍事衛星做導航,在精準度會差很多.

還有續航力與速度上很可能也有缺陷.

另外!大陸方面已經繼美法之外成為世界第三個國家具有無人飛機能力的國家.

台灣本身要加油了.

假使!精簡人事,那必須要增加機器化的戰備.

5 個已更新項目:

軍艦越大製作越複雜.但經驗是累積的.武夷艦是我們目前建造過最大的軍艦.壓艙配平設計不好船身會歪一邊.後來最大的就是組裝成功艦.按圖組裝跟自行設計組裝可是二回事.

正確正確!!

6 個已更新項目:

另外老人:能否將國防軍事與經濟配合呢?簡單說:國防的武器設備拿掉武器用在民間

也是非常棒的裝備喔!!可否以此概念賣掉其他國家去????

7 個已更新項目:

臥雲大與廢話大都說到重點:動力的開發以及市場上的問題,不過我譬如:s-70c再軍武上

是用作反潛,可是在某些國家是用做救難用的.

8 個已更新項目:

給老人:我之提出這問題就是假設,發生戰爭時台灣船艦是沒有備用的,一但損壞,會有很

大的空缺.其次!我們目前的主力戰艦已經有些年份了,是不斷翻修再翻修的.

9 個已更新項目:

很多人都會說:誰跟誰會保護我們,但是現在的狀況很明顯,只能靠自己.

10 個已更新項目:

是的就是這樣,其實很多工業都是軍事工業的前身.簡單說:戰時軍工業,平時

民間工業.

如果特地去做一件事,解決一件事,這叫浪費.

但是做一件事,能解決很多事情,這叫效率.ㄑ===這才是真正的節省.

11 個已更新項目:

另外!機械設計,國內大專院校其實都具有科系,單純一樣的設計很內行,但是在複合設計

上非常差,簡單說:一台車子裡面有機电電子材料等等的學問,要設計統合就可能有難度.

12 個已更新項目:

不過根據以色列的空軍戰機經驗,他們就是仿造幻象戰機.設計不行.那這樣應該可行ㄅ?

13 個已更新項目:

給蕭群:發問這問題就是想改變台灣的模式,轉給民間的用意就是增加台灣民間人民的工

作機會,比妳把錢給那些財團拿去給非人類要好的多了.

技術不外流=台灣人民才能做.

14 個已更新項目:

政治上的浪費我根本不想提,我還是老話一句:

如果特地去做一件事,解決一件事,這叫浪費.

但是做一件事,能解決很多事情,這叫效率.ㄑ===這才是真正的節省.

15 個已更新項目:

老皮要加油喔!要有耐心的看完.

補充的不用看,看一開始的就好了.

不過....已經有人回答我想要知道的答案了.可能....您會白浪費回答了.

16 個已更新項目:

小楊:您的最後補充是台灣的國軍目前碰到的最大問題

總而言之,要國造有這三點1.金錢2.技術3.時間

沒有金錢就沒有技術可言,沒有技術在多時間與金錢也沒用,而沒有花時間在研發的

東西上,雖然做的出來,但是品質無法保障!

我在幫您補充一點,戰略的使用上也是問題,開發的時間長,所以沒辦法應付多變鬼譎國

際情勢.加上政治上的變化,國造是條慢慢長路.

17 個已更新項目:

謝謝各位的回答以及討論,在大家身上我學習了不少.感謝再感謝!!

我會選擇小楊正確解答.如果有需要解答比例的,就煩請刪除了.往後有需要幫忙的請來

信我會幫忙分數的.

18 個已更新項目:

說到發展重工,台灣還有一點困難度,那就是環保議題.

其實我是比較偏向電子儀器與武器系統自行研發,然後向外購買載具,或是

委外製造載具.這是最精簡的方式.

10 個解答

評分
  • 小揚
    Lv 6
    8 年前
    最佳解答

    台灣確實有能力造武力船艦,例如:光華六型飛彈快艇.錦江級巡防艦.海鷗飛彈快艇.迅海大型飛彈快艇...等,這些都是台灣自行研發.生產,但是台灣武法全盤製造大型巡防艦...等,噸位較大之主戰艦艇,需要國外技術支援,就如同板大說的,我國在武器發展方面,較為緩慢,而艦載系統,台灣是有一定的能力,例如:武進一/二/三型,是世界第一個艦載全分散架構系統!

    所以台灣目前需要改進的便是,武裝系統方面,且希望能在未來,擁有搭載神盾系統之戰艦!

    改裝前的錦江級巡邏艦的曾江艦

    圖片參考:http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thum...

    圖片參考:http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thum...

    光華六號飛彈快艇FACG-74

    圖片參考:http://upload.wikimedia.org/wikipedia/zh/thumb/0/0...

    海軍迅海計畫艦

    ---------------------------------------------------------------------------

    至於無人戰鬥航空載具 (UCAV),是未來的航空主力,目前需要克服的問題有以下幾點:

    1.航程問題(這已經慢慢解決)

    2.武器籌載量

    3.防止遭外界控制之問題(目前最頭痛也,也最重要的問題!)

    個人較偏向,以少量有人駕駛之戰機,帶領無人機!

    ---------------------------------------------------------------------------

    大修船艦,則要看船艦本身的價值,是否能夠符合效益,陽字級驅逐艦,就是因為船殼製造的好,才被用了那麼久,升級那麼多次!

    2013-05-16 20:26:44 補充:

    軍艦包刮艦體,本身就是設計給軍隊使用,成本自然較高,若要出售給民間,價格可能會過高,如果想買的船商,應該是為了搞噱頭,例如:號稱防彈艦艇.或者打出軍艦規格...等字樣!

    2013-05-16 20:36:34 補充:

    迅海艦目前仍未公開真實數據,根據維基百科是寫30節,而MDC則是寫38節,不過迅海艦設計時要求,航速不得低於30節,不過版大要知道,數據只是參考,真正的好武器,是要在戰場中磨練出來的!

    2013-05-17 00:10:39 補充:

    回應意見者要求:武進系統,起源與美國在70年代本來神盾戰鬥系統要融入全分散架構,裝到柏克級上,但是當時的科技還無法達到高效率,所以並未被美國海軍採用,之後,主導公司漢緯,將這系統投標給臺灣海軍。

    成功後,臺灣開始展開研究,並考量能夠得到的武器與射控系統,要將這些武器放到陽字級上,而武進一型仍是使用半分散架構(由於當時開發難度超過預期),而武進二型則是在武進一型開發同時,為了防止武進一型失敗,向以色列購買四套RESHET戰鬥系統,稱為武進二型,而武進三型便是真正的全分散架構戰鬥系統,是當時為了讓陽字級驅逐艦,擁有區域防空能力,在光華一號完成前擔任海軍防空武力,而武進三型結合了標準一型飛彈。

    2013-05-17 00:16:05 補充:

    補充:全分散架構相較與半分散與集中式架構係統,擁有較高的彈性,可以很容易換上不同雷達,或者其他系統,但是又不至於不相融,且全分散架構系統,在戰損時,仍能保有運作能力,不至於全數癱瘓!

    2013-05-17 18:03:42 補充:

    總而言之,要國造有這三點1.金錢2.技術3.時間

    沒有金錢就沒有技術可言,沒有技術在多時間與金錢也沒用,而沒有花時間在研發的東西上,雖然做的出來,但是品質無法保障!

    2013-05-17 22:12:49 補充:

    有的時候,臺灣真的沒辦法跟中共拼,因為中共人多,人才也多,自然發展的快

    不過也會有例外,有時人多,反而是個累贅!

    2013-05-18 11:01:03 補充:

    版大這樣說,就好像日本,F-15他們自己設計.製造內部航電,機體怎是以美國F-15 C/D為藍本放大,而漢國也有類似的例子,韓國的KDX-3世宗大王級飛彈驅逐艦,上面除了有MK-41垂直發射器,還有他們自行設計的垂直發射系統,反潛作戰系統與聲納則是歐規的,臺灣也有,我們的康定艦,被戲稱為【國際牌】軍艦,就是因為船殼與雷達是法國的,其他都要我們自己補齊,上面裝了美國的武器與臺灣的雄二飛彈發射器,雖然這種例子很多,但是風險頗高,會發生係統與系統間無法聯合運作的問題,或者是效率降低!

    2013-05-18 11:02:54 補充:

    除非你的船是採用全分散架構係統,說拆那就差那,要裝什麼就裝什麼!

  • 8 年前

    我有點問題請教FD大:鋼鐵工業沒有生產軍艦鋼板的技術 爲甚麼???

    台灣是沒有野心的國家,所以對於大型船艦因該是沒有必要(無須運輸飛機

    人員等)加上現在的戰略潛艇一發魚雷就掛了.所以不是大就好.

    2013-05-18 18:48:40 補充:

    倒是潛艇的研發我覺得重要多了.

    2013-05-19 00:11:01 補充:

    嗯恩恩~了解!!那能否有解決這方面的方式與方法呢??

    鋼材的熱處理技術台灣技術不到位,是否有譬如:派人出國去學習等等的方式呢?

    2013-05-19 23:27:21 補充:

    我一直很納悶,像我從事建築業的,我都知道"技術創新"是要不斷進步的,

    難道台灣的技術從業人員都不知道要改新嗎?不管設計到製造都只是原地踏

    步嗎??

    譬如:迅海計畫艦有人就很不看好,認為在破浪抗力上會像拉拉渡輪一樣,遇

    浪抗力不足會破損船艙,我看大陸的飛彈快艇的設計圖面在破浪船頭方面有

    設計導浪槽,這點就做的很好.

    美國的是設計三船體

    2013-05-19 23:29:59 補充:

    另外挪威有台船艦也是我不小心查到的"盾牌級飛彈快艇"

    盾牌級護衛艦 (Skjold)是挪威新型匿蹤飛彈快艇,本艦為全由挪威自力設計, 並於Umoe Mandal船塢建造。

    本艦採用劃時代半氣墊船、半雙船設計可以達到驚人的60 節 (110 km/h)航速。而且吃水僅1m不但適合沿岸作業還能避過一些大型水雷;預計會和Hauk 級一起執行任務互相彌補不足。

    2013-05-19 23:30:18 補充:

    船上大範圍直接採用雷達吸收材料(RAM)和斜角反射設計。 這比傳統工法用吸收材料外包於傳統材料的做法重量更輕。 艙門和飛彈發射口都是內置於船身連窗戶都是緊密無邊角鑲嵌可以完全反射掉雷達波。然而最終量產版和原型Skjold號還是有些許不同, 例如增加到4具 燃氣渦輪引擎, 兩大兩小(取消了柴油引擎), 所以馬力更大。 而且加裝Otobreda 76艦炮, 甲板也強化結構和防火, 艦橋設計也有若干更改。

    共計建造六艘,

    2013-05-19 23:31:12 補充:

    四艘已經於2008年服役。 兩艘建造中。 第二艘Storm號, 已經於2008年4月交貨。 剩下的Gnist號 預計於2009年6月交貨。其實第一艘Skjold號 早在1999年已經服役於挪威海軍。 美國很快對此表示興趣並租借了此船一年以研究。此期間由14名挪威外派船員在美國小灣兩棲海軍基地操作該船。

    有興趣的人也可以去看看,

    http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%BE%E7%89%8C%E7...

  • 8 年前

    以我船舶科系畢業生的觀點來看

    台灣要自行研發設計船艦外殼並沒有問題 但自產自造就有相當大的問題 鋼鐵工業沒有生產軍艦鋼板的技術 再加上電子設備和武器設備等 台灣要造出像樣的大型軍艦是不可能的 所以都朝中小型軍艦發展

    簡單說就是這樣!!!

    所以諾克斯級這種阿公級的船還不能淘汰就是這樣 汽機船早就不符現代的需求 但淘汰就無船可用了

    補充一下:1、壓載艙跟船身傾斜無關 那是配重和重心沒算好

    2、買軍艦一定都買空船 重要的電子設備和軍武是機密 不可能隨便賣 除非台灣另外跟出售國購買該電子設備或軍武

    2013-05-18 19:39:28 補充:

    簡單說 目前台灣鋼鐵業無法(技術)冶煉出大型軍艦所需要的高張力耐壓鋼板

    潛艦的鋼板需求條件更高 但買的到這類特殊鋼材 會不會焊接 會不會壓又是另一些問題了

    諾克斯級還不被淘汰的其中之一的條件就是他是目前台灣反潛能力最強的艦隊

    大船有大船的好處 小船有小船的好處 所以不是小就好

    要依照任務從武器搭載種類、數量和電子設備等方面去分析

    像諾克斯船艏的球型艏有藏了一個聲納 船尾又有一個拖曳式聲納 這兩樣設備可塞不進小型船阿

    還有甲板上的五吋砲 小船也承受不了

    但論靈活性當然沒小船靈活

  • 匿名使用者
    8 年前

    台灣本生是有能力造武裝軍艦成功級是代表還有你不要問那麼長我要回答都好困難喔

    參考資料:
  • 您覺得這個回答如何?您可以登入為回答投票。
  • 嘯群
    Lv 7
    8 年前

    您好:各位大德說的都對,也都很正確;

    一.台灣中船公司(現已更名台船公司),造船殼是可以,但是船上的武器系統、渦輪推進系統、電戰系統、雷達系統、後勤補給保修系統,這都需要整合相容才行,原則一艘船從計畫、設計、構圖到開始造艦、安裝、測試,這一連串的工程並不是想像那麼容易,不然,還要像美國、法國等軍購,一定有它的道理,台灣的軍方研發單位中山科學研究院,並沒像先進國家有很多民間研發公司,它們跟政府訂立合約,相關技術嚴禁外流,台灣您想行嗎?

    二.一項武器研發可能經過10-20年的時間,花費少則可能上百億,多則上千億,因為還有後勤補給保修才是大宗,您覺得呢?感謝!

  • 匿名使用者
    8 年前

    台灣當然有能力造武力船艦,只是你要求到哪個程度的船艦

    台灣自行開發了光六、錦江級;連成功級也是自建,不過是美國設計

    台灣自製困難度最高的是些高階產品,好比神盾艦、潛艇這種是超過國內工業能力,事實上有能力自造高級軍用潛艇的國家並不太多。

    2013-05-17 20:10:56 補充:

    反潛直昇機多是通用直昇機改裝,這是通例;像S‐70C(M)改裝是台灣出資給美國廠商研發,後來美軍跟進,海軍也回收到權利金

    台灣自製較大的問題在無法達成經濟規模,外銷又不足以勝過美國同位階產品成本很難降低,日本的武器自製率極高,但因不能出口成本始終居高不下,而且台灣向來不以重工業見長,要自製並不符效益。

    2013-05-18 21:31:58 補充:

    沒錯,簡單講中鋼技術不到位

    因此連雲豹甲車都會出問題,

    偏偏要說技術不夠就會有不支持國防自主帽子亂飛

    新加坡在二十年前就能自製三五快砲並對砲管熱處理,台灣在重工業上功夫不到卻說不得

  • 8 年前

    小楊可以說明武進一/二/三型是什麼嗎?

  • 匿名使用者
    8 年前

    Propulsion:都做不出來別談開發

  • 8 年前

    有錢當然行!

    沒錢就啥都免談

    雖然我不事專家分享一下我的看法大家討論一下

    艦體使用成功級.這個中船已經作過所以沒有問題!

    武器系統

    對空

    天劍2型 (有錢研發垂直發最好.如果不行.以傾斜式固定發射箱發射湊合著用)

    76快砲

    對艦

    雄風2+3型

    反潛火箭 魚雷

    方陣系統

    對地方面(有錢的話就可以研發雄2e艦射版.沒錢就沒法)

    如果眼鏡蛇的旋翼可以收.放個1-2台在後面機庫整船火力更強...不過我不事專家.讓專家去討論吧!

    -----------------

    無人載具 中翔三型應該可以掛載武器了 不過詳細情狀還不清楚!

    反正總歸有錢.主事者又想搞!台灣一定可以搞出來!

    只是目前台灣軍艦數量差不多夠防禦用!所以暫時應該不會偶這樣的計畫!

    將錢拿去買別的.像戰機.或是更新的飛彈.

    2013-05-16 16:27:51 補充:

    補充一下我望s-70c事拿來反潛的!

    所以眼鏡蛇還是取消吧!

    2013-05-16 22:56:39 補充:

    拉法葉當初也只是買條空船 沒有買武器

    上頭的x樹飛彈 雄風飛彈 不也是自己裝得!

    一堆人都說台灣是防禦型..我們要大船遠征嗎?我是覺得目前成功級很夠用了

    如果前面換成垂直發射天劍2行同時可以攻擊很多目標就更棒!

    應該說他不是差在武器系統!是差在電戰跟雷達系統...

    台灣要搞還是行..只是目前沒預算了! 美國看你要搞就會賣......

    2013-05-16 23:13:25 補充:

    小弟的想法

    台灣是要發展不對稱戰力

    一枚飛彈幾億台幣 一台船2-30億美金

    一台船可能中幾枚飛彈就報銷 造大船沒啥意思 出去一趟吃油兇.....

    2013-05-16 23:16:32 補充:

    台灣目前8台 成功級 又要熱艦接收美國4台

    加上紀德鑑 諾克斯 拉法葉 暫時應該夠用!

    2013-05-17 01:12:53 補充:

    來個數據吧!

    8台成功級不含武器大約要價15億美金*30=450億台幣

    150架 f16 含零件武器 約60億美金*30=1800億台幣(實際飛機約一台1700萬美元 但買了一堆零件在庫房放到爛.這部是我說得事前國防大學戰略研究所長說得)

    4台紀德鑑約243億台幣

    一直造船是會衝擊其他的採購!

    不只船沒有備用!飛機也是掉一架少一架!

    參考資料: 我, 我, 我, 我, 我, 我
  • 造載具有那能力.

    儀電方面要加油.

    總不能造出一流船體二流武裝.

    那持續大修現有艦的船體還比較省.

    2013-05-16 17:20:07 補充:

    無人載具是自主的或是遙控方式的呢?若是遙控的話距離越長秒差越大.所以無法將之速度提升太高(因為會縮短反應距離).

    自主飛行的話飛彈本身就是.所以無人載具你要看用途.

    其實上發展無人的高空預警機是一項很好的選擇.

    2013-05-16 17:30:09 補充:

    咱以前的老陽是據說龍骨沒動到之外.整船幾乎都翻新過.一艘船不是簡單將砲啦.飛彈啦.雷達啦裝上去就好.主要是整合.要整合在一個系統裡面.這種高階主機台灣似乎還沒辦法自行製造.我們從拉法葉級艦得到不少新技術.光六的匿蹤結構以及塗料就是成果.有跟朋友聊起拉法葉級艦上的垂直發射系統.管路跟結構都在.中科院也研究過.目前卡在系統整合上.或許不久後我們自製的垂直發射系統會出現.

    2013-05-16 17:45:14 補充:

    軍艦越大製作越複雜.但經驗是累積的.武夷艦是我們目前建造過最大的軍艦.壓艙配平設計不好船身會歪一邊.後來最大的就是組裝成功艦.按圖組裝跟自行設計組裝可是二回事.

    2013-05-16 20:05:34 補充:

    大陸擁有北斗系統.這也是軍事大國的指標之一.

    另外武器也有層級.各層級有各國在玩.台灣若要玩只有小規模武器可以玩(但要是台灣自主的).就是物美價廉.其他沒有辦法.

    不過各強大的軍火商對市場性也很靈敏.不容易 !

    2013-05-17 08:40:27 補充:

    武進三型老陽是採用H-930型電腦.就因為採用分散所以運作速度比成功級的AN/UYK-43型電腦慢.而且運算能力也比較小.

    2013-05-17 08:44:07 補充:

    直昇機只是一個載具.一般都說是多用途運輸直昇機.

    裝上擔架以及簡易醫療用具就是救護車.

    裝璜加上沙發.就是專機.

    加上反潛裝備就是反潛機.

    重型直昇機還可以掃雷.

    2013-05-19 22:19:05 補充:

    大型軍艦因為載重關係需要壓艙水平衡姿態.530武夷艦做的很差.所以剛出港時的確是歪一邊.配平很慢.

還有問題?馬上發問,尋求解答。