請問:自性清淨與清淨相,同或不同?

請問各位:

自性清淨與清淨相,同或不同?

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感謝 回答者: 道生

因自性清淨.

故清淨相是自性清淨的用

是否如此解義?

13 個解答

評分
  • 大少
    Lv 6
    8 年前
    最佳解答

    大家好大德 ! 吉祥如意 !

    隨喜版主大哉問 !

    自性清淨與清淨相 ! 同或不同 ?

    ______________________________

    自性清淨 : 即是生命進化的關鍵 !

    自性清淨四個字 ! 應當拆成自性 以及 清淨兩部分來看!

    以自性而言 ! 本身如同寶珠 !

    寶珠本身並無 淨垢 增減 乃至 生滅 的問題 !

    然而眾生因為無始劫來一念迷失 !

    開始 妄想 分別 執著 !

    所以就在寶珠上面灑上各種各樣五顏六色的灰塵 !

    乃至終於讓寶珠蒙塵 ! 無復光亮 !

    然而就寶珠本體而言 ! 一直都是乾淨的 !

    只不過被灰塵覆蓋 ! 故無法顯亮 !

    也因如此 ! 我等眾生累劫輪迴 ! 遭受各種大苦 !

    也因如此 ! 才顯現了各種染汙相 ! 歪曲相 !

    乃至各種死相 !

    灰塵最多的現地獄相 ! 轉地獄身 !

    灰塵次多的現餓鬼相 ! 轉餓鬼身 !

    依此類推 ! 畜生 人 阿修羅 天人 阿羅漢 菩薩 !

    乃至最終寶珠光亮全顯的就是佛世尊 !

    以上解釋自性清淨 !

    ____________

    清淨相 : 依照寶珠的灰塵覆蓋多寡所呈現出的外相 !

    灰塵越少 ! 相就越清淨 ! 灰塵越多 ! 相就越汙染 !

    例如佛的三十二相清淨無比 ! 莊嚴殊聖 ! 光芒萬丈 !

    例如凡夫眾生面貌黯淡無光 ! 乃至地獄眾生恐佈驚人 !

    以上解釋清淨相 !

    ______________________

    進入主題

    自性清淨 與 清淨相 同或不同 ?

    此問之所以大栽 ! 追本朔源 ! 即是問 性 相 同否 ?

    華嚴經云 : 三界唯心 ! 萬法唯識 !

    此句前半唯心的部分即在性宗之聖教上 ! 廣而說之 !

    此句後半唯識的部分即在相宗之聖教上 ! 廣而說之 !

    故知 , 性宗的唯心 與 相宗的唯識 , 在真實內涵上 !

    實無差別 ! 何以故 ?

    行者於如法修行過程中 ! 自心自性逐漸清淨 !

    故能逐漸收攏一切外相 ,歸納一切外相回自己清淨自性!

    此為一切即一 ! 為歸納收縮 !

    行者如實修學證入後 ! 自性顯淨 ! 故能遇緣施展 !

    從清淨自性中衍繹釋放一切外相 ! 視根機不同 !

    所釋放外相亦不同 ! 此為一即一切 ! 為衍譯釋放 !

    前者自渡 ! 後者渡人 !

    唯所對的根機不同 ! 所施方便有別 !

    如是而已 !

    無論是性宗的真如自性 亦或是 相宗的如來藏識 !

    乃是同體異名 ! 是故性宗與相宗的最高點 !

    並無不同 ! 是故常稱之性相一如 !

    只修學性宗 ! 或者是相宗的行者 ! 一定會被卡死 !

    何以故 ? 性相無法圓融故 ! 需知佛法在六祖前 !

    本是性相不分 ! 性相圓融 ! 甚至顯密不分的 !

    因為華嚴經 ! 乃至楞伽經 ! 都是性相圓融的經典 !

    亦都是顯密二教所共尊 !

    然而因為眾生根器逐漸轉頓 ! 不堪受持全體佛法 !

    因此才分宗分派 ! 也導致後人無法全體總覽 !

    甚至為魔所趁 !

    然而以法本源而論 ! 實在是人根轉淺 ! 不得已的事情 !

    此後就常發生性宗批判相宗 ! 或者相宗批判性宗 !

    然而這些事情實在都是荒謬無比 ! 宛若瞎子摸象 !

    各執一詞 ! 以為這即是如來法的全部 ! 甚至是自非他!

    需知如來說法 ! 經典當中常見性中有相 ! 相中有性 !

    只是廣略開合不同,主伴有異 ! 隨緣調整 ! 隨機調整!

    是故行者切莫不可右手打左手 ! 或左手打右手 !

    因為這些都是荒謬絕倫 ! 斷佛法脈之事 !

    行者當廣學一切法 ! 以無我的心 ! 不排斥任何法 !

    只要對眾生有益 ! 就當要學 !

    因為無始眾多親眷 ! 有太多的病症需要不同的藥方 !

    所以行者若是有我 ! 我執 ! 我慢 ! 我見 !

    那又豈非是真正的生命進化 ?

    豈能真正的成長 ! 乃至幫助無始眾多親眷 ?

    是故行者當發心渡無始眾多親眷於三惡道中 !

    當學無量法門以為法藥好能隨緣施展 !

    而以自身俱足諸多法藥故 ! 能力亦越來越強大 !

    如是方得諸佛讚嘆 ! 方能快速成長 ! 幫助他人 !

    方能真正的得到自在 ! 乃至自主自己的生命 !

    以上淺述 ! 大少隨筆 !

    祝福版主 寧靜 慧增 身康 事順 !

    合十 !

    2013-05-22 08:43:14 補充:

    否定佛法 !

    亂解佛意 !

    其理歪曲 !

    灰塵無盡 !

    百年一瞬 !

    彈指光陰 !

    報身滅後 !

    因果自定 !

    2013-05-22 08:51:30 補充:

    隋喜答案欄及意見欄諸多好友 !

    見解精妙 !

    大少隨喜 !

    阿彌陀佛 !

    2013-05-22 17:50:15 補充:

    寶珠上面的灰塵清的越乾淨 !

    自性不就越來越顯露 ?

    ____________________

    能逐漸收攏一切外相 ,歸納回自己清淨自性 !

    ____________________

    這很白話 ! 又很口語 ! 這樣不是很好嗎 ?

    老參絕對看的懂 ! 初機者也能了解各大概 !

    ___________________

    凡所有相皆是虛妄 ! 若見諸相非相 ! 即見如來 !

    一切法本如來藏 ! 妙真如性 ! 萬法唯心現量 !

    三界一切所現 ! 唯識無境 !

    _____________

    以上所說若何 ?

    2013-05-22 17:50:30 補充:

    行者若不是心靈越顯清淨 ! 逐漸體悟外境皆是內心所現 !

    而於修行的過程中起到收攏外相的作用 ! 行者如何破相見性 ?

    乃至了解自性的大概輪廓 ? 相狀 ? 用途 ?

    道場若是無法提供正確的修行乃至觀念 !

    那麼換一各如法的道場 ! 授三壇大戒如法無比的法師 !

    且如法修學的法師主持的道場 !

    才能真正的幫助有心修學的佛子 !

    阿彌陀佛 !

    2013-05-22 18:14:42 補充:

    上善 !

    上妙善 !

    2013-05-22 19:01:59 補充:

    如是法則越末 ! 越壞 !

    正符合世界 生住異滅的 循環 !

    參考資料: 諸經典 !
  • 匿名使用者
    7 年前

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  • aa
    Lv 6
    8 年前

    所謂「自性清淨」是指眾生第八識真如心是本具清淨的體性,而且是永遠不改變;這只是一個表義文句,一種形容,還未牽涉其他義理。「清淨相」是講這個第八識自性心,無形無相,猶如虛空,但祂在起用時的行相 法相,是清淨無染;何以見得?祂離六塵覺知,言語道斷,心行處滅,不思量、不作主、無住無染,當然是永遠的法相清淨。但這道理,要經由悟明祂後,能觀察祂的運作行相,才能真正了知。由是可知,「自性清淨」只是對第八識自性心的體性之一作了總表述;「清淨相」則為自性心運行的法相。兩者應是非一非異吧!因有清淨相,所以說自性清淨,但無現行時,不見其相,就無清淨性可言了。

    2013-05-22 14:18:22 補充:

    道生師兄說「清淨相,可比真空實相;自性清淨,可比真如本體。」非正理,其理參見上說。由之,也可見道教之道,非佛法之道也。

    大少說「行者於如法修行過程中, 自心自性逐漸清淨。」錯也!自性本自清淨故。應是自心(意識心)轉依於第八識自性心,而能逐漸清淨。

    又說「能逐漸收攏一切外相 ,歸納回自己清淨自性。」此講法乃自意想像,非佛法正道,亦非「 一切即一」正理。

    學佛而無有追隨真善知識明師,不得真實佛法教示,未具正確知見,永無悟道機緣,永遠是佛法門外漢;要學佛,必先認明此至理,方能免於唐捐其功。

    2013-05-22 14:58:16 補充:

    「被牧」師兄說「所謂自性清淨,是在六塵能所相對裡...」顯失於含糊籠統,沒講到本體對象。

    而所謂「清淨相.是在六塵能所相對裡.心意識所取與染垢相」也錯!第八識外無形相,內無心行,那有淨、垢相可說?且「心意識」一般乃指第八識心、意根、意識三個心,不能含混著說。

    又謂「悟者見自性清淨與清淨相不二.外相歸元性無二。」、「有同與不同的分別.還落入相對見」這也是胡亂猜測,因悟者不但心知自性清淨,更能觀察「自性心」行相顯示出來的清淨性,不是徒有清淨性言說;也無涉「外相歸元」,所問「清淨相」是外現之相故。又「絕對清淨」是指第八識自性心本身,而題旨在問此自性心的體性與其行相、法相有無差異?要題文相符才好。

  • ?
    Lv 7
    8 年前

    自性清淨,是屬於自欺自騙,怎麼可能無塵,它本來就是虛空?何用去打掃!

    清淨相,偏眾在屬於自以為是的假象,怎麼又可能有塵,它才剛剛勤打掃過?

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  • 殘天
    Lv 6
    8 年前

    自是不同.. !! ^_^

    人性本淨 , 若無妄念 , 性自清淨..!

    淨本無相 , 卻立淨相, 障自本性, 卻是淨縛.. !

    合十有禮.. ^_^

    2013-05-22 03:52:17 補充:

    咦~ ?

    其實大少說的很不錯喔~ ^_^

    也交流一些淺見好了..! ^_^

    很多人接觸佛法.. 是抓了本經, 認了個師父就開始..

    沒有想過.. 佛經經書也有基礎的循序漸次的讀與法 ?

    更遑論.. 師父也是人! 曾不曾將基礎打好..? 會不會誤解經意..? 能不能依弟子的慧性而授業..? 依弟子各自修行佛學之疑而解惑..?

    很多經文上的衝突.. 很多師者門派的衝突.. 便是如此發生 ! ^_^

    更別說.. 簡單的想想以下很重要的佛法關聯

    佛.. > 菩撒等(佛弟子).. > 師者(各菩撒等弟子).. > 弟子( 各宗派弟子)

    2013-05-22 03:52:25 補充:

    而也由此.. 佛陀在愣巖經上的告誡..可看成是各宗派弟子單執而來的誤解!

    合十有禮了~ ^_^

    2013-05-22 17:49:53 補充:

    呵~ 真是有意思 ! ^_^

    就不知眾位修者對六祖禪師對此的回答..

    有何看法了 ? ^_^

    人性本淨 , 若無妄念 , 性自清淨..!

    淨本無相 , 卻立淨相, 障自本性, 卻是淨縛.. !

    只~ 是~ 淨~ 縛~啊 ~ ^_^

    善哉~ 善哉~ ^_^

    2013-05-22 18:11:24 補充:

    寶珠上面的灰塵清的越乾淨 !

    自性不就越來越顯露 ?

    ^_^

    但.. 寶珠自是寶珠(自性).. 寶珠自不以外塵而自障(自我障礙)..!

    以灰塵乾淨與否..? 自是擦拭寶珠的人認知的問題.. 與寶珠( 自性) 無關 !

    ^_^

    這題.. 若是自性清淨了.. 自無相說 ! 因已開悟...! ^_^

    善哉大少... ^_^

    2013-05-22 18:27:35 補充:

    凡所有相皆是虛妄 ! 若見諸相非相 ! 即見如來 !

    一切法本如來藏 ! 妙真如性 ! 萬法唯心現量 !

    三界一切所現 ! 唯識無境 !

    ^_^.. 有意思~ !

    大少善男子..

    佛經金鋼經為佛經萬法之源..

    在經中.. 以船筏比喻載人渡的佛法各法..

    因人而異 , 因異而載渡.. !

    一到彼岸.. 即船筏無用 !

    這就是佛所說的.. 一切法無相, 凡所有相皆是虛妄 !

    善哉~ 善哉~ ^_^

    2013-05-22 18:47:13 補充:

    至於道場..

    善知識大少讀佛經應該有發現了個簡單的問題.. ^_^

    在經中所現...

    過去都是由弟子提出修行中的問題.. 佛陀應弟子的慧根知見來引導回答 ^_^

    無論是.. 阿難, 白佛 , 大慧, 乃至於觀世音, 地藏.. ^_^

    現在呢~ 都是師父說法, 弟子依法修行..! 少觀弟子慧根與引導..

    這就成了現下種種問題.. ^_^

    合十有禮了~ ^_^

    2013-05-22 19:33:53 補充:

    如是法則越末 ! 越壞 !

    正符合世界 生住異滅的 循環 !

    其實不會啦~ ! ^_^

    畢竟佛經可以看成是.. 人間最偉大的心理學鉅著 !

    有人..就有心理學 ! ^_^

    只是會把每個人適合的佛法慧根給.. 拖頓, 延遲了 ! ^_^

    現下大少的智慧.. 已經可以開始把所有的佛經精義, 引流回金鋼經驗證明慧了.. ^_^

    譬如.. 心經.. 譬如.. 諸行無常, 是生滅法, 生滅滅己, 寂滅為樂.. 引回.. 一切有為法... 我相人相.....皆是虛妄... 等等等等 ^_^

    畢竟還有很多佛學弟子需要大少的引導呢~ ^_^

    合十以禮了.. ^_^

  • 怡馨
    Lv 7
    8 年前

    自住本住

    自助本著

    因因果果

    果果因因

    因藏果來

    來果藏因

    自性清淨與清淨相.同或不同?

    A:三世(過去現在未來)...因果(體相用)....循環

    2013-05-22 00:59:52 補充:

    補充:循環(五法)

    2013-05-22 08:44:59 補充:

    恩!三十二相..菱形(零行/靈型)挖尬意.....

    2013-05-22 08:47:46 補充:

    咦(疑/一)!!

    大少怎麼知道我喜歡伴手禮(拌守理)..........自己揍(奏/驟)自己。

    2013-05-22 08:49:20 補充:

    哦!原來是不知兩種根本......的性能作用。

    2013-05-22 08:50:45 補充:

    迷途羔羊不知返........乘船划槳如迷霧。

    2013-05-22 08:51:43 補充:

    還說師度還自度........龍舟原地腳踏步。

    2013-05-22 09:10:21 補充:

    請聽東降一言:

    就算是周天子朝仍就不敵運數而覆滅...............

    就算八正道..最終仍得老實合十。

    九天雲下十八詔,大道青天獨我出。

  • 所謂自性清淨,是在六塵能所相對裡.其本自清淨不增減.

    而所謂清淨相.是在六塵能所相對裡.心意識所取與染垢相.

    相對的清淨相.是有生滅性

    2013-05-22 09:11:26 補充:

    迷者見:

    自性清淨與清淨相為二.執於外相也~~~~故不同也

    悟者見:

    自性清淨與清淨相不二.外相歸元.其性無二~~~~~故同也

    有同與不同的分別.還落入心意識相對見.

    絕對清淨(離語言.文字.思唯)無<同與不同>的問題.

    .

  • 8 年前

    好題!

    無相,無不相!

    相信很快就有同修來正解的!

    只是大家都太客氣了!

    好友靜待吧!

    阿彌陀佛

    末學 合十

  • 8 年前

    感謝 回答者: 道生

    因自性清淨.

    故清淨相是自性清淨的用

    是否如此解義?

  • 道生
    Lv 6
    8 年前

    自性清淨 應化 悟者覺性為施清淨相  應化 空間究竟認知 兩者異同 內修外引 應化領悟如是真實 自性清淨 應化萬般清淨相

    2013-05-21 22:11:31 補充:

    自性清淨 應化 悟者覺性為施

    清淨相  應化 空間究竟認知

    兩者異同 內修外引 應化領悟

    如是真實 自性清淨 應化萬般清淨相

    2013-05-21 22:42:15 補充:

    自性清淨 應化 清淨相 非是用

    然而 達至 非心所應 相無其有

    深奧的言語 一般俗者不知

    白話多餘  一般悟者覺知

    2013-05-21 22:42:39 補充:

    自性清淨 應化 清淨相 非是用

    然而 達至 非心所應 相無其有

    深奧的言語 一般俗者不知

    白話多餘  一般悟者覺知

    2013-05-22 09:38:48 補充:

    清淨相  可比 真空實相 

    自性清淨 可比 真如本體

    但 非是悟者 之緣起性空

    也不是 相無慧耕 天下德

    以識而論 作為比較 只應悟者以性

    生滅自然 空間究竟 本以清淨相性為基

    答案 

    修者癡餘 誤以為是 心是修者之敗筆

    但 以心為相 業以德比 生滅以塵

    性是悟者之根基 累世清靜 相以天下德

    無是有之化應 以俗為之聖 轉輪為明 覺性

    所以說 智以強取名 以心不性 跟癡愚 俗者也

    不心以性 相無耕慧 應化佛者不以果名累己 脫俗

    2013-05-22 09:39:04 補充:

    清淨相  可比 真空實相 

    自性清淨 可比 真如本體

    但 非是悟者 之緣起性空

    也不是 相無慧耕 天下德

    以識而論 作為比較 只應悟者以性

    生滅自然 空間究竟 本以清淨相性為基

    答案 

    修者癡餘 誤以為是 心是修者之敗筆

    但 以心為相 業以德比 生滅以塵

    性是悟者之根基 累世清靜 相以天下德

    無是有之化應 以俗為之聖 轉輪為明 覺性

    所以說 智以強取名 以心不性 跟癡愚 俗者也

    不心以性 相無耕慧 應化佛者不以果名累己 脫俗

  • Ko
    Lv 5
    8 年前

    同 或 不 同 , 祗 有 自 己 知 道

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