海恪 發問時間: 藝術與人文詩詞與文學 · 7 年前

後人怎麼確定五柳先生=陶淵明?

如題。因為本人算是在學習上十分鑽牛角尖的人,所以對於老師在課堂上說,用「五柳

先生」來自況「自己」,說是這樣比較不有自誇意涵~但是咧~為什麼我們又可以確定

「五柳先生」=「陶淵明」呢?說不定,陶淵明先生有一個朋友,家旁也種了柳樹。又

說不定「梁朝的蕭統在《陶淵明傳》中說︰『淵明少有高趣……嘗著《五 柳 先生傳》

及以自況,時人謂之實錄。』」其實他是在說另外一個同名同姓氏的人咧~?然後剛好

他也有著陶淵明先生那樣的志氣,所以被誤會了呢?我甚至還覺得,可能真正的陶淵明

先生不是這樣的人,他只是詩文好,然後去歌詠另外一位家旁有「柳樹」的「陶淵明」!?

也許各位大大覺得我的理由有點太誇張,可是,這世界上不是無奇不有嗎?所以還是有

可能那麼湊巧發生在「陶淵明」先生身上。

我甚至還想了一個真的可能發生的事:「說故事。」有聽過神明之類嗎?那些不都是先

人傳到後人,後人再講(也有可能用寫的方式)給子孫。然後,那些「關羽」、「劉

備」、「岳飛」、......等等的人,也可能只是故事剛好一傳十,十傳百,靠著千分

之零點零零零......幾的機率,到後來我們手上的古蹟(也就是所謂『三人成虎』)。

還是說,考古學家都是挖到甚麼,就是甚麼的心態去挖的呢(抱歉喔~~~可是真的不

是罵人<<<因為我對這一行業的無知度造成名譽損傷,還請原諒(>_<川))

對於上段的解釋,我舉例說明一下:像例如在這邊挖到一個碗,就確定它是古人曾

經的居住地。我就會覺得,那就像狗狗路邊小便時,留氣味警告其它狗狗,這裡是

它的領地一樣。以以前的人類來看,如果不會文字的話,說不定會用一些器具來作

為警惕或告示之類的意思,就像人比手畫腳那樣.....

所以其實我對歷史,是存著不太相信的心理......

所以,我在這邊瞌上頭,請各位幫我解答。

(因為問題很複雜,本來也很想給100點的說......但是贈點最多20,所以還請各位原

諒一下~~~請高手解答)

也謝謝你們願意看完這篇問題~~~

6 個解答

評分
  • didi
    Lv 4
    7 年前
    最佳解答

    我還只是個學生,沒有飽讀詩書到能給你豐富資料佐證,但我也曾有過這樣的疑問!在讀中文系之後漸漸自己得到結論的。

    用比較務實的說法,你在國文課本上讀到的所有「告訴你,確定就是這樣!」的東西,都是前人研究的成果。一定是有詳細考證(出土地點、生平考察、文獻互相參照...),也就是經過年年歲歲的學者們一代一代的推敲、提出證據、推翻前人理論...的辛苦的過程,才得出的結論!

    能被當成一個結論印在國文課本上的東西,就算不是所有學者無異議通過,至少也是有很高比率的人(經過自己研究後)都同意其可信度,才能成為一個眾所同意的事實。

    說實在的,高中前的國學有經過一定程度的簡化,例如直接告訴你某本書的作者是誰,老師要你背起來,但你自己查資料(或讀了中文系)才知道,其實很多人有反對這個說法,只是不可信或證據不足或敵不過主流。這些簡化是為了在不把你搞瘋的前提讓你學習國文,列出可信的部分,還有疑義的部分就先不討論也不提。

    這也是為什麼國文和歷史有時會讓人感到有點縹緲,不像理科能絕對黑白分明,你能有這樣的疑問我覺得很棒,代表你不是盲目接受,而是試圖探究。辛苦的學者們就是靠著這種好奇心一磚一瓦的建立起中國文學史的~

    但你會感到懷疑部分也是因為課本的武斷的簡化(雖然是為了不要把學生逼瘋),如果去讀比較大部頭的書,例如高中國文課本節錄的史記中項羽的鴻門宴那一段,會直接用註釋告訴你A是什麼意思B是什麼意思,但如果你去翻一本像磚頭一樣厚的【史記會注考證】,它會在每一段後面都列出一代一代學者的注解和考證結果,其中有些人的說法會有出入,課本是採用其中最大眾最可信的說法。

    至於這些東西到底可不可信,如果你用邏輯的方式去推斷一定會覺得超不可信,但事實上一定會有某些事實是一定是可信的,它就可以用來當其他東西的佐證,這就是所謂的考證。比如說時代的先後(一篇論文中拿早於漢朝的東西當做漢朝的佐證,代表他一定在騙人)。

    所謂的歷史就是這樣層層疊疊交織起來,事實上真的很難分辨真偽,例如可能有個文獻被學者相信,過了很久很久之後才有非常有力的證據說它是假的,那在這很多很多年中依據這篇文獻所提出的東西就變得不可信了。

    以陶淵明為例好了,例如陶淵明我相信魏晉南北朝不會有人去偽造他的文字,因為那時他根本沒人認識,沒有人會想花心力去偽造,後代可能被人發現一大堆署名陶淵明的詩作,陶淵明變得有名了,文人都傳頌他的詩句還研究其中奧妙,這時又出現一篇沒人看過的署名陶淵明的詩,大家一定會搶著看,但這時大家都對他很熟悉,可能比較厲害的人看它的內容筆法用字就知道是假的。這首詩可能還是會傳誦(如果它本身夠好),但後面註解一定會被加一筆:署名陶淵明,但已斷定為託名偽作。

    五柳先生傳這篇文章,大家都認為是陶淵明寫的,也就是說經過推敲,它和一堆詩可斷定是同一個人寫的,而這個人的名字可確定是陶淵明,當然有可能不是(事實上有許多名作家都有懷疑論者說真有其人嗎?例如莎士比亞。)

    而且陶淵明其實是個特別的人,很少詩人能像它這樣真正的淡泊,所以不難分辨。你可能會說淡泊的人誰知道世界上有幾個,但假如有個淡泊者B,他如果寫作功力有強到跟陶淵明比肩,早就用自己的名字出名了。

    講了一大堆,其實最後還是看你相不相信吧!我只能說歷代的學者都不是盲目相信的笨蛋,它們都很懷疑的去探究,而且他們也提出了很多證據,有時候無法輕易說明,就像物理學家不也是用一條一般人都不懂的公式去證明?但真理我相信禁得起時間考驗。

    以一個學生的身分,好奇心是好的,但與其去沒根據的懷疑一個課本上的資料,不如先學好大致的知識,等你學成了一個系統後更有足夠的知識去推斷一個資料的真假。

    然後,以一篇文學作品來說,可能它的情感真誠是無法騙人,比背後作者時代背景...都還要更真。

    我能力不夠所以講得很雜不好意思,總之這些是個人看法,如果還有疑問可以再補充一起討論~

    2013-06-15 21:13:55 補充:

    啊啊啊我有個地方寫錯了,是(一篇論文中拿晚於漢朝的東西當做漢朝的佐證,代表他一定在騙人)。

    2013-06-15 21:21:00 補充:

    我看了看真的不知道有沒有回答到你要的點。其實有些東西真的是可以分辨的,就像你光看FB上的PO文就知道它是被盜帳號,因為就是跟本人的句法完全不一樣!而且這只是無心的感受就千真萬確,假如你像學者一樣去研究每一條PO文,更可以提出別人也能接受的證據說這不是某人PO的。

    或例如,你可能覺得周代?夏代?楚國?秦國?都馬一樣,誰知道是真是假,但對當時人來說,可能就像我們一看就知道這是民國三十年或民國102年的文字,也一看就知道這是大陸人的講法不是台灣的,自從有文字記載有了資料累積,它就騙不了下一代,所以騙不了下下一代.......一直流傳到今天

    2013-06-22 17:04:54 補充:

    不客氣XD難得會看到心中真的有疑問,而不是懶的查資料寫作業的小屁孩,回答得非常愉快。

    其實你想問的是所謂的歷史是如何被記錄下來的,因為老師只會一直教也不會解釋這一點。其實你重點不在於想不自量力的懷疑陶淵明是不是作者,但習慣相信所知事物的大人們只是覺得你莫名其妙為什麼要懷疑一個既定的事實。不過跟標題下得太狹窄也有關吧?

    參考資料: 自己
  • Eric
    Lv 6
    7 年前

    五柳先生是在「形容」陶淵明的性格特質,而不是「描述」陶淵明的真實生活......

    打從一開始就說這是「自況」而非「自述」,你沒看清楚嗎?

  • 7 年前

    五柳先生:晉朝時期陶潛以宅邊有五棵柳樹'因而字號為五柳先生

    陶潛:字淵明'乃陶侃之曾孫'晉朝尋陽柴桑人'志趣高潔'乃見義的清官~曾自嘆:吾不能為五斗米折腰>因氣敗奉承而棄官歸鄉'家居安貧樂道

    常以詩酒自娛'有淵明集327~即是淵明集

    2013-06-13 00:09:17 補充:

    更正:有淵明集372~427

    參考資料: 中國文學工作室
  • Lv 6
    7 年前

    《五 柳 先生傳》其實是陶淵明的自傳,這是無庸置疑的,史家寫之於先,

    蕭統證之於後,否則歷史就要改寫啦,若不是陶淵明,也是另一個無名氏,

    因為陶潛要以第三者客觀角度摹寫自已以吸引讀者興趣,所以用"先生不知何許人也,亦不詳其姓字",故佈疑陣,這是他寫作技巧高明之處。

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  • 7 年前

    茶葉蛋!

    俺也覺得狠奇怪,為什麼歷史書裡沒有素還真和一頁書呢 ?

    還有啊,那個喬巴跟魯夫在狗文課本裡也找不到!真素令人生氣?!

  • 品毅
    Lv 6
    7 年前

    確認於否...有意義嗎?

    而且目前沒有反証說此一說法有誤

    況且蕭統離陶淵明時代近

    其說法沒啥錯誤

    ---------------------------------

    至於你說的[神明]

    除非你是無神論者

    信者恆信

    不信者恆不信

    說再多也無趣

    上帝是否存在?就西方基督徒來說是肯定的

    但無神論者還是不信其存在....解釋再多也無用

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