最近的洪仲丘新聞事件~我猜內情可能不單純~請提供更多可能性

最近的洪仲丘新聞事件~我猜內情可能不單純~

第一~滅證應該等於無法證明無法虐待才對~

為何法律說滅證就無法證明其無罪~人是在他的手下死亡的~

第二~洪仲丘事件應該是屬於熱射病?不是熱失神喔~

應該極速冷卻治療~卻採用輸液方式~平常也不補充點滴呢~

另外~能急速上升體溫~內幕應該不單純~

第三~不單純的內幕合理懷疑有高壓電或是重物壓迫等情況~

甚至內傷應該很嚴重~只是沒有外傷而已~因為檢查並沒有公開的很清楚~

另外~如果病人本身所罹患的是短期內不可能恢復或是無法治療之疾病,使用葉克膜體外維生系統就只是在延長病人的死亡過程,病人仍舊會死於原本罹患的疾病,或葉克膜體外維生系統所導致的併發症;因此例如末期惡性腫瘤或合併多器官衰竭的病人並不適用其應用。

應該調閱每天洪仲丘入伍開始的錄影帶到最後~

其實那八十分鐘根本不重要~那只是虐待實際情況的一個區塊~

從每個人的腦內影像掃瞄就可以得知實情了~

但是我想硬是要說要錄影帶~不如說從沒錄影帶的時刻法官怎麼判斷開始吧~

例如說如果太熱用~

酒精擦澡:會引起厲害的血管收縮,反而有礙散熱,且酒精如不慎讓小孩吸入會有中毒之虞,不應作為退燒法。

之類的~

總之~我猜內情可能不單純~請提供更多可能性~

7 個解答

評分
  • 7 年前
    最佳解答

    在醫學上, 因高溫環境導致的熱傷害, 可區分成:

    (1) "熱中暑" ( heat stroke ) -

    因排汗功能受損, 以致散熱下降, 以致體溫上升.

    急救重點在於散熱! 例如: 解開衣物, 置患者於通風處, 扇風等,

    惟切勿如發問人所言, 採取 "急速冷卻" 的治療方式 ( 例如:

    以冰塊, 冰袋, 或酒精擦拭患者身體 ) ...... 因為, 如此將使

    周邊動脈血管遇冷收縮, 以致血流下降, 以致散熱能力下降.

    (2) "熱衰竭" ( heat exhaustion ) -

    與前者相反, 因大量流汗, 以致流失過多水份和鹽份.

    急救時, 首重補充水份及鹽份, 其次才是散熱.

    (3) "熱暈厥" ( heat syncope ) -

    因大量流失水份, 以致腦部的血液灌流下降, 以致暈厥.

    急救時, 應令患者平臥, 以增加腦部灌流, 並補充水份.

    (4) "熱痙攣" ( heat stroke ) -

    因大量流失鹽份等電解質, 以致四肢肌肉痙攣.

    急救時, 可先給予運動飲料或果汁等富含電解質的飲料.

    就現有報導來看 ...... 石台平, 高大成兩位法醫, 以及台大柯文哲醫師

    三人都同意, 洪仲丘的死亡過程, 係因在高溫下, 過度操練, 以致熱中暑;

    又因延遲送醫, 以致引發 "橫紋肌溶解" ( rhabdomyolysis ) 以及

    "瀰漫性血管內凝血" ( disseminated intravascular coagulation ),

    以致大量內出血和急性腎衰竭; 故抵達醫院後, 必須給予大量點滴

    暨大量輸血 ...... 可惜, 急救無效, 終致休克暨多重器官衰竭而死亡!

    若再綜合其他禁閉生的證詞 ...... 洪仲丘的操練份量, 並未多於他人,

    也未遭到毆打, 或發問人所懷疑的高壓電或重物壓迫等對待;

    且就其當時外觀來看, 排汗量很少 ...... 因此, 洪仲丘的病歷記載,

    法醫解剖, 和禁閉生證詞, 都指向 "延遲送醫的熱中暑" 為其死因,

    而無其它傷病的跡象或證據.

    洪仲丘的不幸在於, 他遇到一位既未受過戒護士訓練,

    又缺乏醫學知識, 一昧只想狠操禁閉生的陳毅勳下士 ......

    當洪仲丘已不堪負荷時, 陳下士只認定他是不服管教的頑劣驕兵 ......

    當洪仲丘已接近病危時, 陳下士仍沒有適當的警覺和處置!

    至於醫官呂孟穎少尉 ...... 凡是在當兵時, 曾見識過旅級醫務所,

    或是營級保健室的朋友們, 應該都會相信, 也都知道, 他當時

    除了盡可能散熱, 並盡快外送醫院外, 實在也無計可施!

    如前所述, "熱中暑" 患者的現場急救, 首要在於散熱, 其次才是補充水份;

    而當洪仲丘已有後續嚴重併發症時, 理論上來說, 則應大量補充點滴!

    然而, 問題是: 269 旅醫務所, 乃至呂醫師本人, 有此設備和能力嗎?

    ( 註: 旅級和營級的軍醫單位, 通常備有氧氣筒, 但那不適用於

    洪仲丘的 "熱中暑" 病情 )

    個人在教學醫院擔任實習醫師 ( 亦即醫學系七年級學生 ) 時,

    必須負責當科所有患者 ( 除某些緊急狀況外 ) 的點滴施打工作 ......

    而當我服義務役, 分配到某砲兵營擔任軍醫官時, 發現保健室的

    藥櫃和衛材櫃內, 根本沒有任何點滴輸液和血管內套管 ( 點滴針 );

    由於我具備施打點滴的技能, 因此, 就盡快向旅部衛生連申請

    相關藥材和衛材 ...... 然而, 目前各大教學醫院, 幾乎都已不再要求

    實習醫師學習打點滴! 因此, 甫從學校畢業的呂醫師, 很可能也不會

    打點滴?! ...... 也因此, 連帶地, 在 269 旅醫務所內, 恐怕也沒有點滴?

    唉! 大多數人 ( 包括我在內 ) 在當兵時, 大多會遇到三種負面經驗:

    (1) 來自三教九流, 成長背景, 知識水準, 乃至價值觀念,

    都和自己不相同, 甚至不相容的同袍.

    (2) 外行長官的領導.

    (3) 志願役軍士官的黑暗面.

    以我個人的從軍經驗來說, 我總自視為 "穿軍服的醫師",

    而非 "掛著少尉官階的軍官" ...... 我不看重自己肩膀上那條橫槓;

    同樣地, 我也不看重別人肩膀上的橫槓或梅花, 只看重他的能力

    是否配得上他的職務 ...... 而洪仲丘呢? 恐怕也是如此吧?!

    然而, 我畢竟是個軍官! 而不是士官或士兵!

    因此, 雖曾稍微得罪過副營長和營輔導長兩位少校,

    和其他的營部幕僚軍官之間, 也沒什麼互動,

    但總算沒有遭到什麼橫禍, 平安退伍 ......

    而洪仲丘呢? 不幸過不了這大劫!

    從現有報導來看 ...... 洪仲丘是位有朝氣, 有理想, 有專業能力,

    但顯然缺乏人際經驗和做事手腕的大男孩!

    ( 因系統字數限制兩千字, 下接意見欄 )

    2013-07-22 00:23:01 補充:

    ( 上接回答本文 )

    從現有報導來看 ...... 洪仲丘是位有朝氣, 有理想, 有專業能力,

    但顯然缺乏人際經驗和做事手腕的大男孩!

    或許, 以他成大管理系畢業的學歷來看, 各級長官的管理能力都不及格?!

    而由於他 "不看官階只看人", 因此, 在每次的溝通過程中, 恐怕都欠缺

    應有的基本禮儀, 以致惹人不快?!

    雪上加霜的是, 他平常在營區內, 以業務所主, 很少操練, 以致 BMI 值偏高,

    可說是傳統觀念中, 所謂的 "爽兵" ...... 看在志願役士官眼中, 洪仲丘既是爽兵,

    竟還不時放砲?! 雙方怎可能處得好呢? 又怎可能聽得進他直來直往的建言呢?

    2013-07-22 00:23:25 補充:

    此外, 洪仲丘恐怕也低估了 "官階" 在講求服從的軍隊中, 所具有的權力?!

    以致在雙方視如水火, 風聲鶴唳之際, 竟不慎授人以柄, 只為了照相手機,

    就被送進禁閉室 ...... 大門警衛可不是歸你管, 而是歸你的對頭兒管啊!

    唉! 我們只說: 在人際鬥爭的手腕上, 仲丘弟弟實在太嫰了!

    這兒, 畢竟不是大學社團! 大夥兒意見不合, 吵一吵, 也就算了!

    這兒, 也不是公司行號! 和老闆處不好, 頂多就是丟了工作!

    這兒, 可是軍隊啊! 可是隨時都能死人的軍隊啊!

    2013-07-22 00:25:09 補充:

    很多人就和發問人一樣, 強烈懷疑這起事件, 是否有內幕存在?!

    然而, 個人認為, 這只是許多笨蛋或混蛋的人或制度, 造成一連串錯誤,

    所導致的不幸結果 ...... 在事件背後, 不太可能有什麼驚天動地的內幕 ......

    洪仲丘只是旅部連的下士, 處在這樣的基層部隊中 ( 而不是高司單位 ),

    即使真的看到或聽聞某些不法, 其所牽連的層級, 不可能太高或太廣;

    而其所牽涉的金錢數額, 恐怕也不會太大 ......

    若然如此, 則實在不值得洪仲丘為此賠上一條寶貴性命!

    無論他是低估身處軍中的危險性的叢林小白兔,

    還是明知危險, 卻仍執意獻身的唐吉訶德, 都不值得啊!

    唉! 擲筆三嘆!

    2013-07-22 00:26:05 補充:

    而相關人等呢? 就現有報導來看 ......

    范佐憲上士, 不過是一個兵痞子! 存心整人, 卻無心殺人!

    但事出意外後, 竟毫無悔意?! 實在可惡!!

    何江忠副旅長, 苛以待人, 卻自以為是嚴以帶兵?!

    只為了樹立志願役軍士官的領導威信, 就一意孤行,

    擅行違法處份?! 同樣可惡!!

    徐信正連長, 似乎是, 既鎮不住下面的驕兵范佐憲,

    又頂不住上頭的悍將何江忠?! 究竟是可惡, 還是可憐呢?!

    以上三人, 無論是可惡, 或是可憐, 都有嚴重的道德瑕疵!!

    然而, 未來在法律的懲罰上, 恐怕都不會太重?! 頂多勒令退伍吧?!

    畢竟, 他們的所做所為, 都不足以直接造成洪仲丘的死亡!

    2013-07-22 00:26:28 補充:

    真正造成洪仲丘死亡的, 乃是前已述及的陳毅勳下士!

    然而, 他真是冷酷無情的壞人嗎? 或者, 他除了是洪仲丘

    的直接加害人, 本身也是 "路西法效應" 的受害人?

    無論如何, 未來在法律的懲罰上, 他恐怕會是唯一較重者!

    至於目前還不明郎的錄影帶被消磁的問題 ...... 個人傾向認為,

    那只是 269 旅某位怕事的長官, 所下的愚蠢命令罷了!

    而不是為了掩蓋某個不可告人的內幕 ......

    畢竟, 真要掩蓋的話, 這樣的手法也太粗糙了?!

    2013-07-22 00:28:20 補充:

    以上, 除醫學學理外, 其餘純屬個人根據所見報導, 所行猜測和意見.

    個人生性溫和, 向來稟持歐陽觀先生 "此死獄也, 求其生而不可得耳" 之精神!

    深信這世上, 沒有絕對的壞人, 但也沒有絕對的好人!

    再壞的人, 也有他未泯的良心; 再好的人, 也有他犯錯取禍之道!

    謹與發問人暨諸網友 分享之!

    2013-07-22 01:22:06 補充:

    補充:

    發問人在發問中, 提到 "熱射病" 和 "熱失神" 兩個名詞, 令人感到疑惑!

    如前所述, 熱傷害共有四類, 除了 "熱中暑" 以外,

    "熱衰竭" 可能合併發生 "熱暈厥" 及/或 "熱痙攣".

    然而, 在內科醫學上, 並無 "熱射病" 或 "熱失神" 這兩個名詞!

    2013-07-22 01:23:14 補充:

    惟就發問人的文意來推敲 ......

    所謂 "熱射病" 似乎就是 "熱中暑"?

    而所謂 "熱失神" 似乎就是 "熱衰竭"?

    但不知道, 究竟是大陸地區的翻譯名詞?

    亦或日文漢字? 還是傳統醫學的專有名詞呢?

    請發問人賜教!

    2013-07-22 01:24:06 補充:

    此外, 發問人質疑道: 洪仲丘應屬於 "熱射病 ( 或熱中暑? )",

    怎會給予大量輸液?

    如同個人回答所述, 洪仲丘在送抵醫院後, 之所以被給予大量輸液暨大量輸血,

    並非為了初始的熱傷害, 而是為了後續的 "橫紋肌溶解", "瀰漫性血管內凝血"

    等危及生命的嚴重併發症!

    以上, 茲以為補充!

    2013-07-22 12:29:12 補充:

    To 網友 attile:

    正確的病理機轉, 應是 "橫紋肌溶解" ( rhabdomyolysis )

    造成肌肉細胞的 "胞內鉀離子" ( intra-celluar potassium ) 大量釋出,

    以致 "血中鉀離子" ( serum potassium ) 濃度上升

    ( 亦即, 導致 "高血鉀" ( hyper-kalemia ) ).

    2013-07-22 12:29:37 補充:

    質言之, 正常的血鉀濃度, 僅約 3.5 ~ 5.5 mEq/L,

    但細胞內的鉀離子濃度, 高達約 140 ~ 150 mEq/L

    ( 此指肌肉細胞處於 "休息電位" 時 ).

    因此, 若有任何原因 ( 例如: 肌肉創傷, 高溫 ) 造成橫紋肌溶解,

    鉀離子即會依 "擴散原理", 由高濃度的胞內,

    大量轉移到低濃度的胞外 ( 亦即血管內 ).

    反之, 若有其它原因造成 "高血鉀",

    則並不會進一步導致 "橫紋肌溶解"

    以上, 茲以為補充! 請指教!

    2013-07-23 10:29:00 補充:

    錯字訂正:

    抱歉! 重讀回答本文, 才發現四種 "熱傷害" 的標題有嚴重錯字!

    當時, 為了統一四個標題的格式, 故後面三個標題

    都是複製貼上, 再予以修改 ...... 其中第四個 ""熱痙攣",

    英文原名應該是 "heat cramp".

    謹此更正并致歉!

    參考資料: 個人現任內科醫師
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    6 年前

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  • 7 年前

    告訴您洪仲丘事件絕不是最後一件,之後的類似案件還會再發生,因為這是軍中非正式的遊戲規則,已經根深蒂固、傳宗接代近百年光陰了! 敬告之後要服兵役者,讀下文希望對您有所幫助! 前行政院長郝柏村四星上將說過︰軍中那有不死人的?意思是不管冤死、打死、病死、操死、還是其他的死因?都可視為為國捐軀、無上榮耀! 過去當過兵的人都知道,罵您祖宗十八代,要回答班長罵的對、連長罵的好!其實是要您無條件的服從,跟祖宗十八代有何關係? 所以當兵不懂得數饅頭混日子,那當然會生命垂危,必要時,一定要學會裝死、口吐白沫、全身抽筋,就當做自己是獲得金馬獎的最佳演員獎,千萬不要有自尊心,否則會死得很難看! 現在對岸大陸有販售共產黨黨員證,不過要有點門路,必要時可拿出來請求老共協助處理,此護身符足可嚇死班、連長,頂多是上上軍事法庭瞭解為何有共產黨黨員證,但卻可保住您一條小命喔!說不定還能提前退伍呢? 其實數十年來在洪仲丘事件之前被不當整死的阿兵哥,可說不計其數,只是沒像洪仲丘的新聞被吵的很大,既然人死不能復生,能申請到數億元國賠才是上上之策呀!

    參考資料: 心臟病病友團體及台北醫療團社工經驗分享
  • 匿名使用者
    7 年前

    請問Manstein ,鉀離子釋出造成橫紋肌溶解的機轉為何?

    或是兩者無直接相關?

    2013-07-22 13:49:36 補充:

    所以先有肌肉損傷才造成高血鉀

    高血鉀是果而非因...,Thanks

  • 7 年前

    這案件,的確人神共憤且內幕不單純!

    以醫學的角度看,我是不懂!

    但是,發現您觀察地非常清楚也很專業,給您按個~讚!

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