Taiwan狸 發問時間: 政治與政府政治 · 6 年前

台灣沒有漢人,大多都是原住民後代(20點奉上)

提供幾個可佐證的歷史文獻以及個人看法給大家參考,歡迎大家提出自己看法意見,20點全送。

一.根據清帝國宮中奏摺提到的台灣府社番人口數,

1766年(乾隆三十年)為66萬6380人,

1768年為68萬7290人,

1769年為69萬1338人,

1774年(乾隆三十八年)為76萬5721人。

成長率應為1.3%,1.013的11次方為1.153=76.6萬/66.6萬。自1774到1811有37年,1.013的37次方為1.61,故1811年平埔人口應為123萬,佔當時人口196萬的123/196=63%,確實符合劉銘傳的「番六民四」說。但清帝國宮中奏摺提到的台灣府社番人口當然未包括漢化已極深、在市集中的平埔人,所以實際平埔人更高。 1885年劉銘傳說:「台灣西部沿海番六民四。」

二.一八九六年日本學者伊能嘉矩在士林觀察,山上的凱達格蘭平埔族和街上的「漢人」¬,體格和臉形上無法區別。因為山上和平地的都是平埔族,只因漢化認賊作父,有的還鄙視¬「番」祖。

三. 一九四七年二二八事件發生時,英報報導:「六百萬島民絕大多數是中國人,歡迎和¬中國合併。」

英國外交部(一八六○年左右就到台灣設館,對台灣「漢人」的「番底」知之¬甚詳) 立刻糾正:「台灣人是中國人,這話是中國人說的。

其實絕大多數的台灣人是原住民¬,自明以來不服中國。」原文如下:Only because the Chinese call them Chinese!The great majority are aboriginals over whom the Chinese administration even in Ming times had little or no control.

所以由以上來看,外國人確實比台灣人更知道台灣住民的族群身分,我們是原住民的說法,現在之所以出現閩南人.客家人的說法,我覺得就是平地原住民忘記自己是原住民,山上的原住民在清帝國眼中是化外之番地,"番"在清帝國眼中不就是指外國的意思嗎?外國的異族,對當時的滿洲人而言,想要讓台灣人順服於清帝國,自然就要進行漢化,更正確來說滿人是外族統治中國,所以應該是滿化。

台灣的原住民平埔族,為何在隨著歷史的進展而日愈減少--,根據清廷御史黃琡璥的<台海使槎錄>一書文獻記載發現,乾隆二十一年 1756 年御賜唐山姓與強迫歸化唐山的設籍政策,導致平埔番必須杜撰自己--祖籍是從唐山過來,否則無法立足,此即史料中所記載的「賜籍從-姓-」的同化政策。

但是台灣還是保留了平埔族母系社會的傳統習俗可在日常生活中發現,例如母舅坐大位,還有家家戶戶都會拜"地基組",又好比說在語言上"牽手"一詞就是平埔族詞彙,"虱目魚"也是源自西拉雅語,最早來自於荷蘭語意思。

最重要的是台灣人多數具有平埔族血統90%以上(根據馬偕林媽利博士的研究),而且是越族後代相關血統,南島語系的血統有85%以上,大洋洲的國家,紐西蘭.波里尼亞人等地在最近甚至被研究出台灣人是他們的祖先,可見南島語族分布之間的關聯性。

已更新項目:

回檢舉者死刪題者亡灌票者得新流感 :相信意見Ken也提到了,他們到今日都還保留了當地原民傳統文化,紐西蘭政府也很重是毛利人的語言,本來一度瀕臨滅絕語言,近幾十年來有復甦跡象,但是台灣反而有說著台灣閩南語群有歧視山地原住民情形,這在19世紀末開港通商後更是時有所聞,平地原住民就算還留在平原沒有跑到山上,竟然還會被漢化的平埔族人(也就是操著台灣閩南語群)的稟視,最後在過去教科書還編了漢人移民來台把原住民趕到山上去,為什麼要這樣做?就是增加閩.客族群是對岸移民來台的合法性和真實性,事實就是平地原住民(平埔族)都經過清帝國一系列的漢化政策,後代都不知道自己的族群,更不用說血統了!

2 個已更新項目:

回 Jim-歸鄉樂 :21世紀談血統一點都不落伍,這是認清自己的族群身分.血統以及自己的祖先來自何處?難道要如同2013年台灣的代表字"假"字當中嗎?你能把你的族群.血統.祖先來自哪裡依次說到位嗎?這不是在挑起族群對立.製造分化,我們能說這是歷史的使命感,也是找尋歷史生命前進的洪流。

3 個已更新項目:

回 Ken :吐番是西藏,怎麼會是漢文化???

12 個解答

評分
  • 小鍾
    Lv 7
    6 年前
    最佳解答

    圖片參考:https://s.yimg.com/lo/api/res/1.2/I70C5DvbMWVAsHzF...

    圖片參考:https://s.yimg.com/lo/api/res/1.2/.Zwnm_xK.MRasSDZ...

    知識+好友都來發言了,偶也想插一腳,是湊熱鬧不是搶答喔!燃燒的靈魂(專家1級) ,黛玉開顏 ( 知識長 )是偶好友,看在偶面子上能不要怒目相視嗎?

    偶父母生前都沒有告訴偶有關祖父母的事,祖父母來自何方根本不知道,但偶瞭解「聖經」,基督徒都說「聖經」是可靠的,一字都不能改,「聖經」第一篇創世紀就說人類都是亞當夏娃的傳人,在此討論祖先是誰沒意義,目前生活最要緊。

    台灣歷史記載只有500年,500年前一片空白,二戰台灣是日本殖民地,與中國毫無關係,根據二戰前的大清帝國史記,如上圖,自古荒服之地不通中國,名曰東番,東番是東洋人之意。是台灣的海盜鄭芝龍在台灣海峽救了明朝逃難末代皇帝,後來復朝,封鄭成功為「延平郡王」,隨後明朝滅亡,鄭芝龍轉投大清帝國,鄭成功卻反清復明,死於軍中。

    根據大清帝國史記,前面說法都不對,大清帝國史記清清楚楚寫著:「自古荒服之地不通中國」,看清楚。

    圖片參考:https://s.yimg.com/lo/api/res/1.2/LUR0MRnSGeSiEeTh...

    1910年上海商務印書館發行的大清帝國全圖,沒有包括台灣!

    台灣是大清帝國認為是荒服之地就割給日本了。

    與漢人毫無關係,漢朝滅亡已2.000年,何來漢人?現在偶們用的文字也不是漢文,此說明以後再討論。

    所謂平埔族是日本離開台灣時留在台灣的全稱原住民,原住民有分平埔族與高山族,平埔族台灣原音是平埔仔,高山族原音是山地仔,大家忘了嗎?

    圖片參考:https://s.yimg.com/lo/api/res/1.2/Ndob9uVVPMtiBIhR...

    2014-08-02 21:18:02 補充:

    001小虫 ( 實習生 5 級 ) 說的夷人不是臺灣喔,是洋人,看清楚,是紅毛荷蘭夷人所據,偶是有根據的。

  • Ha Ha
    Lv 7
    6 年前

    台灣大多都是原住民後代,跟現在是漢人身份,是沒有衝突的耶。

    漢人本身都是融合而形成的,哪個源頭才是漢人的標準呢?

    就說美國,拉丁裔及種族不詳類的國民,他們的祖先已經不詳耶,重要嗎?

    所謂歸宗認祖,只是中國人的思維耶。

    中共立國之初,客家人被歸類為當時識別出來的十個少數民族之一的客家族,不過後來客家人重回漢人之中,而且更加自命為最正宗漢人耶,指粵人及閩人等是南蠻所化而北方人則是胡種混血耶。

    最新的研究是,台灣原住民是來自中國東南的百越族,趕走或同化當地矮黑人而形成的,風俗跟古代吳越及日本九州居民相同,斷髮文身。

    2014-07-27 17:04:11 補充:

    瑤、畲及苗等民族屬古代苗蠻,不屬百越集團耶。

    百越中的南越人基本上都形成粵人,壯人是西甌及駱越等演變出來的。

    畲族多形成客家人,廣東的瑤苗並非土著民族,而是明清時期才移居廣東的。

    2014-07-27 17:08:09 補充:

    越南人是古代駱越人跟其他民族融合而形成的,根據語言及血統等分析,現在越南人卻是以跟柬埔寨一樣的南亞種族為主耶。

    緬甸人並非南方民族耶,他們屬藏緬系,源自羌人。

    泰人跟壯人同源,中國稱壯侗民系,外國則稱台-卡岱民系。

    2014-07-27 17:14:45 補充:

    古代越南從來未曾佔領過廣東耶,古代越南即今北部的交趾,居民仍駱越人,秦滅古蜀國,蜀國王子率遺民進入交趾,跟駱越人融合,建立安陽國耶。

    秦伐百越,未幾秦亡,秦將趙佗自立南越國,和緝百越,也就是中原人跟南越人通婚融合耶。

    之後南越國滅安陽國,而南越國再被漢朝消滅耶,原安陽國變成文趾及九真二郡。。

    2014-07-28 07:51:13 補充:

    林媽利的HLA原蛋白分析已經過時與及資料混亂耶,現在大陸已經採用Y線粒體分析耶。

    漢藏同源也是根據HLA原蛋白分析。

    不單止客家人及閩南人,粵人中的百越成份更加高耶。

  • 6 年前

    大家有沒有發現為什麼台灣的音樂比較豐富,就是原住民的文化深深影響著我們創作的聲韻.律動等,也融合了外來統治荷蘭人.日本人等風格,跟漢人呆腔走板的音樂差的可多了!

    2014-07-25 21:26:52 補充:

    樓上幾位說的都很不錯,另外我想再補充

    丟丟銅仔

    火車行到伊都,阿末伊都丟,唉唷磅空內。

    磅空的水伊都,丟丟銅仔伊都,阿末伊都,丟仔伊都滴落來

    ~~大家可能不知道這是平埔歌曲改編

    大家唱著祖先的歌 但卻誤以為那是漢人歌謠!

    2014-07-26 17:48:39 補充:

    現在本篇是以談種族,著重在台灣種族以及民族性本身,不過這其中會和文化相互的關連,所以還是回歸到一開始的正題上,就是台灣的平埔族是我們的共同祖先嗎?如果是的話,那台灣就是個真正的原住民王國,自古以來就是平地-山地同胞,現在可以說至少有2000萬的原住民血統同胞,也不剛好證實符合了以下的資料確定台灣人的族群身分的比例。

    2014-07-26 17:50:07 補充:

    85%的台灣人帶有南方民族後代的血緣

    (GOOGLE:【平埔裔台灣人血統】淡水馬偕醫院醫學研究科研究員:林媽利醫師)

    ——————————————————————————————————

    馬偕醫院醫學研究室的林媽利醫師及日本紅十字會、東京大學等研究機構進行的共同研究,根據染色體組織抗原體(HLA)或是粒腺體核酸的研究、母系血緣及父系血緣等三個不同的系統的分析,得到的結果是有85%的台灣人帶有南方民族後代的血緣 。

    2014-07-26 17:50:37 補充:

    85%的台灣人帶有福爾摩沙南島原住民的血緣,即平埔族裔血統。

    母系血緣有:

    47%屬於福爾摩沙南島原住民及東南亞島嶼的族群,

    48%屬於亞洲大陸,

    5%屬於日本的母系血緣。

    父系血緣有:

    41%來自福爾摩沙南島原住民及東南亞島嶼族群,

    59%的父系血緣來自亞洲大陸。

    其中的亞洲大陸血緣大部分是南方越人(東南亞的越南,緬甸,泰國屬於越人)

    所以這和Human Y-chromosome DNA haplogroup的研究結果是一樣的。

  • 6 年前

    版主您好 : 「母舅坐大位」、「天頂雷公,地下母舅公」其實是漳州的風俗,並不是平埔族專有的風俗。

    至於地基主 : 中國福建一帶及澎湖、金門都有祭拜地基主的信仰,該地區應該沒有平埔族的存在。

    台灣的血緣基礎,蠻複雜的主要以原住民、漳、泉、閩、客與外省籍為主。

    平埔族一般的統稱乃以漳、泉、閩、客與原住民通婚的後代。因以前的政策所造成的只有唐山公,沒有唐山媽。這讓台灣的血緣豐富與多彩多姿。

    2014-07-27 10:30:57 補充:

    有人說:「這世界是拳頭大的作主、、、」真的是太棒了。我們就來看看1900年清光緒二十六年的八國聯軍,八國約5萬人把光緒帝打到逃往陝西西安。

    當時神勇的清廷向英國、美國、法國、德國、義大利、日本、俄國、奧匈帝國、西班牙、比利時、荷蘭等十一國同時宣戰耶。當然屁滾尿流的躲到西安後,才會有辛丑條約。

    宣戰也就罷了,勝負乃兵家常事,但在宣戰的同時,還以銀兩懸賞捕殺洋人:「殺一洋人賞五十兩、洋婦四十兩、洋孩三十兩」。殺洋人也就算了,婦女也殺,連小孩也不放過。此等跟北京大屠殺又有何異呢?

    我只能說:殺人也就算了,更可惡的是殺人以後還賞銀兩,這就是中國人的劣根性。只會比拳頭,把道理視為無物。

    2014-07-28 10:06:30 補充:

    To:黛玉開顏

    你說啥?你叫我先把牙刷一刷在上知識+,我請你先把**刷一刷在上知識+,錯了嗎?檢舉我兩個關鍵的意見,真是無恥。

    維基百科的「台灣地位未定論」內容改了嗎?你改了呷米碗糕?只會拿「也許」、「或許」、「可能」、「應該」、、、字眼來論述不是打嘴砲那是啥?

    以一個英文單字,來論斷整句話的詮釋,誰理你啊?你是不是要學「義和團」用拳頭比大小比實力?還是又要搬出「白馬非馬論」?

    2014-07-29 17:35:17 補充:

    發表時間:於 1406626139 的發言

    項目:意見違規 - 台灣沒有漢人,大多都是原住民後代(20點奉上)

    違規原因:內容含有違反知識+使用規範的文字訊息

    點數:

    -50

    這是安抓?我只能說我不在回應無恥之徒。

    參考資料: 民調18%要下台,9.2%要知廉恥下台嗎?
  • 您覺得這個回答如何?您可以登入為回答投票。
  • iciob
    Lv 7
    6 年前

    在蔣介石集團"敗逃"來台灣,還帶來 200 萬軍民及公務員及眷屬以前,

    台灣的漢人很少!

    絕大多數是已經"漢化"的平埔族! (漢人跟平地原住民通婚的後裔!)

    400 年來,漢人從中國大陸移民來台灣,

    全部是單身男子,因為在中國生活生存發生困難,

    才決定冒著失去生命的危險,渡過"險惡的"台灣海峽黑水溝,

    到台灣一搏,希望求得更好的生活條件! (當時是根本不可能帶家眷一起渡海的!)

    有句話:

    有唐山公,沒有唐山婆!

    就是早期從中國大陸移民來台灣的最貼切的寫照!

  • 6 年前

    21世紀了,談血統?沒有比這更無聊的事了.種族岐視是撕裂族群的最大動力,美國的三K黨被絕大部份的人唾棄,每個人流的血都是紅的,那裡來的有差嗎?在這塊土地上只要合法,拿的是一樣的身分證,就是台灣人.

    2014-07-25 13:22:15 補充:

    我知道我是台灣人,這就夠了,你自己去找你的根吧,Good luck!!!! 在這塊土地上的都是我的同胞,就這麼簡單,Who gives a rat's behind where they are from?

  • 小虫
    Lv 7
    6 年前

    臺灣早期住民中,大部分是從中國大陸直接或間接移居而來。1971年和1974年,兩次在臺南縣左鎮鄉(今臺南市左鎮區)發現了截至21世紀初臺灣最早的人類化石,被命名為“左鎮人”。考古學家認為,“左鎮人”是在3萬年前從大陸到臺灣的,與福建考古發現的“清流人”、“東山人”同屬中國舊石器時代南部地區的晚期智人,有著共同的起源,都繼承了中國直立人的壹些特性。臺灣早期住民中,還有少部屬於尼格利陀人種的矮黑人和屬於琉球人種的瑯嶠人。上述臺灣早期住民是臺灣高山族的祖先。

    臺灣有文字記載的歷史可以追溯到公元230年。三國時期,吳王孫權派1萬官兵到達“夷洲”(今臺灣省),吳人沈瑩的《臨海水土誌》留下了世界上對臺灣最早的記述[2] 。隋唐時期(公元589—618年)稱臺灣為“流求”。隋朝曾三次出師臺灣。據史籍記載,610年(隋大業六年)漢族人民開始移居澎湖地區。到宋元時期(公元960—1368年),漢族人民在澎湖(今臺灣省澎湖縣,下同)地區已有相當數量。漢人開拓澎湖以後,開始向臺灣發展,帶去了當時先進的生產技術,公元12世紀中葉,宋朝將澎湖劃歸福建泉州晉江縣(今福建省晉江市)管轄,並派兵戌守。元朝也曾派兵前往臺灣。元、明兩朝政府在澎湖設巡檢司,管轄澎湖、臺灣地區事務,負責巡邏、查緝罪犯,並兼辦鹽課,隸屬福建泉州同安縣(今福建省廈門市同安區)。明朝後期漢人開拓的規模越來越大。在戰亂和災荒的年代,明朝政府和鄭芝龍集團曾經大規模地組織中國大陸居民移民臺灣。

  • ken
    Lv 7
    6 年前

    樓上說的是美洲野牛跟澳洲恐鳥吧.

    毛利人跟印地安人也曾受到白人殘害,

    但現代毛利人跟印地安人的語言與文化並未消失.

    反觀台灣已經不知道平埔族語的完整樣貌,只能偷偷拜些母系社會的潘姑娘,擺一個瓶子當阿立祖,祭祀不知道何時被消失的祖先.

    現代原住民語醫院叫做pyoinn,源自日語,算是外來語.

    另有一個外來語叫做 百 浪 ,就好玩了,百浪是漢人的意思,源自福建話的歹人- 壞 人 .

    面對原住民有時會自嘲稱自己是百浪,那是一種醒思.

    在花蓮,AMIS不會隨便帶百浪進到傳統漁場,因為漢人大小通抓,但原住民知道多大才捕撈,哪個季節捕撈,哪個季節不該捕撈.

    2014-07-24 19:31:13 補充:

    同樣的情形也發生在新疆.

    現在的羊脂和闐玉,一公克價值達到兩萬塊台幣.

    原本撿拾和闐玉,是在夏秋河泛期後,當地人背著陽光,沿著河水,一路採集美玉,就算要攻玉,也僅僅以手挖不到半公尺深.

    漢人來了就不同了,圈地為礦場,三千怪手一個窟窿一個窟窿的竭澤而漁,挖完了直接到山裡炸山.

    看起來維吾爾族人的檢拾方式,好像沒效率,但這種閃玉類的石頭,一定要在河裡經過沖刷堆積才會漂亮,那些亂挖亂炸的,同樣是白玉,仔細一看是帶灰的很醜,但漢人就會把這種帶灰的醜玉,繼 續 拿 到 市 場 騙 人 說 是 河 裡 採到 的.

    會騙人的,還要別人承認自己也是漢人定義出來的中華民族.

    2014-07-25 12:23:54 補充:

    夠尊重別人的話,就算血緣不同,都可以繼續相處.

    看一下電視節目吧,會表演外省腔的叫做才藝,演到鄉下來的,非得怪腔怪調的說一下台語,其實鄉下人哪有那樣說台語.

    最愛談血緣的非中國人莫屬,看一下一號回答者的答案,不就很清楚了,標準的中華民族式答案,搞得全世界都是中華民族才甘心.

    都是什麼什麼才不叫撕裂?據說以前的身分證,原住民無法以本名登記姓氏,連自己在部落使用的名字都不可以寫在身分證上,算什麼身分證.

    2014-07-25 12:35:39 補充:

    漢文化融合了很多文化?

    可惜漢文化最會罵人了,蠻 戎 夷 狄 鬼方 獫狁 葷粥 韃虜 獯鬻 匈奴 倭奴 吐番

    沒有一個字眼是讓人看了舒服的,充滿仇視的意味,編不出來的,就直接叫人家狗,現在還在用,版面上常見到.

    2014-07-25 20:07:22 補充:

    給版主,自古以來哪個國家會自稱為番的,當然是漢文化翻譯出來的,那是破音字,不能用玻這種雅字,一定要用番嗎?

    有把別人當同胞,自然會對多元的民族与文化感到興趣,而非事不關己.

    2014-07-25 20:22:29 補充:

    給12樓

    漢民族自古以來是沒有舞蹈的,至少沒有留下任何可資驗證的音韻與舞歩.

    曾為了這件事,跟某大舞團的MATER辯論,我舉例胡旋舞與韓熙載夜宴圖,當然最後我是輸了,那畢竟是靜態的圖畫,唯一可見的動態紀錄就是戲曲,但那不是舞蹈,因此現在所謂中國舞蹈,其實都源自現代西方舞蹈的理論.

    到最後,就相信了張愛玲說的~中國自古沒有舞蹈~中國女人的腰與屁股生得特別低,背影望過去,站著也像坐著。

    現代的左憤民族主義見到,大概又要氣了,可能會說她是腐敗的舊時代遺毒.

    2014-07-26 23:36:20 補充:

    那也是古代的事了,依照你的理論.

    古代的南越人,不就是南蠻子,北到江蘇的吳國,在春秋,還是中原認為的不入流的國家.

    又要說古代,又不承認古代,不是很好笑嗎?跟中國有關的,就可以顛顛倒倒兩副標準,說中國,不如說歷朝歷代,依此為標準,中國現有的文化,有些還不如現在的日本唐宋文化純粹.

    現在的越南也可以依此為依據,廣東是他們的固有國土,人家的王國曾經定都在現在的廣州呢.

  • 美國和澳洲的原住民基本上被殺光了,現統治者都是新移民,你要怎樣說?

    2014-07-26 11:45:13 補充:

    我越看越糊塗?到底要談種還是談文化?

    還是要談原住民當家作主?

    這世界是拳頭大的作主,原居民靠邊站,

    上面有異議的別睜眼說瞎話,

    去查一查美國印弟安人的人口數目變化與平均個人所得?

    澳洲的情況也一樣,不是光靠個博物館或紀念館就撐起來的。

    自已覺得是什麼人就當什麼人,沒人會強迫你,

    但你也不能強逼別人,金美齡都當日本人了,這是她的自由選擇。

    如果不談種族談文化,根本是浪費時間,

    台灣是文化的大雜燴,漢文化本身也是大雜燴,

    從1945年開始,全球性的文化融合開始,

    除了北韓外很少國家沒被外來文化人侵,

    如果吃漢堡喝可樂代表對美國文化 的認同,

    美國就有出兵全球的合理性了。

  • 6 年前

    "解答網站!

    你就可以看見你所要的答案!

    下面所要的資料~

    請詳細看看!【最佳答案】複製打開:http://jia-da.tumblr.com/

    找不到答案?答案不對??

    看備份【最佳解答】:http://cha-kan.tumblr.com/

    "

還有問題?馬上發問,尋求解答。